Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Hier kun je informatie vinden of vragen over normale rubbers.
Gebruikersavatar
benxx
Silver Member
Silver Member
Berichten: 495
Lid geworden op: 26 Nov 2012, 00:16

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor benxx » 10 Jun 2018, 21:04

Oei, succes en beterschap.
Meppers 1, 2e klasse zuid-west

Weapon of choice:

Nimatsu Tsunami Combi Attack
BH CTT National Pogo OX
FH Nittaku Fastarc-G1 1,8mm


Testvehikel:

Der Materialspezialist Olympea
BH SL Stachelfeuer OX
FH Spinlord Marder II 1,5mm


ELO 16-03 1442

Danny1973
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1004
Lid geworden op: 03 Jan 2012, 09:26
Locatie: Hoorn

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Danny1973 » 10 Jun 2018, 22:09

Lekker Timo, dat de rubbers / combinatie langzaam aan beter gaan bevallen. Ik vond het vaak lastig om een nieuwe setup wat langer de kans te geven, maar meestal heeft het even nodig. Gaat dus wel goed komen.
Vervelend dat je er binnenkort even tussenuit moet. Uiteraard gaat je lichaam en gezondheid boven alles, maar het is natuurlijk wel even balen. Bij deze alvast veel succes met de operatie en een spoedig herstel.
Sanwei Dynamo 82 gram FL
FH: Xiom Omega IIV Pro max.
BH: Xiom Omega IIV Pro max


Sanwei Dynamo 92 gram FL
FH: Donic acuda blue p2 max
BH: Donic Acuda blue p2 1.8

Timo B.
Gold Member
Gold Member
Berichten: 871
Lid geworden op: 28 Mar 2011, 22:58

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Timo B. » 29 Nov 2018, 22:53

Inmiddels is de operatie achter de rug, gaat het herstel redelijk en heb ik zelfs afgelopen maandag voor het eerst weer een balletje geslagen. Eerste indruk was 'kolere wat is mijn rubber dood' vooral de forehand maakt echt een compleet dode indruk. Kan natuurlijk ook te maken hebben met lang niet hebben gespeeld, houding etc. Lijkt me toch sterk dat een rubber zó erg veranderd is qua speleigenschappen nadat je het een paar maanden niet gebruikt hebt. Service zit niets in, geen backspin, geen zijspin, niets. Echt heel apart! *-)
OSP VIRTUOSO ‘MEPPER’ (Y)
DHS NEO SKYLINE 3 TG3 2.1
TIBHAR AURUS SOFT 1.9

Gebruikersavatar
Red
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 69
Lid geworden op: 11 Aug 2016, 07:35

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Red » 30 Nov 2018, 07:52

Goede kans dat het factory-tuning eraf is, naast dat je timing nu misschien wat verstoord is geraakt. Maar grip hebben beide rubbers nog wel, toch? Of had je die in de zon laten liggen?
Fl ügelstutzer
Seizoen 1/2019 2de klasse nttb-west
Wedstrijd Palio WAY-003 Yinhe Mars II Yinhe /Milky Way 955
Training 1 Palio T3 Palio CJ8000 Friendship 755 Mystery III
Training 2 Palio TCT Palio CJ8000 Yinhe/Milky Way 955

Gebruikersavatar
benxx
Silver Member
Silver Member
Berichten: 495
Lid geworden op: 26 Nov 2012, 00:16

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor benxx » 30 Nov 2018, 08:05

Goede kans dat het factory-tuning eraf is, naast dat je timing nu misschien wat verstoord is geraakt. Maar grip hebben beide rubbers nog wel, toch? Of had je die in de zon laten liggen?
Meegenomen onder de zonnebank :)
Meppers 1, 2e klasse zuid-west

Weapon of choice:

Nimatsu Tsunami Combi Attack
BH CTT National Pogo OX
FH Nittaku Fastarc-G1 1,8mm


Testvehikel:

Der Materialspezialist Olympea
BH SL Stachelfeuer OX
FH Spinlord Marder II 1,5mm


ELO 16-03 1442

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1390
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor mank » 30 Nov 2018, 14:01

@ Timo,
Goed dat jjj de operatie iig wel overleefd hebt.
Dan is een wat dood rubber maar een kleinigheid :) .

De buitenkant van de toplaag zal ook wel wat droog zijn,
De echte tack is dan weg en dan is elke dynamiek weg omdat de frictie die daarvoor nodig is ook weg is.
Een potje vullen met wat spul uit een wd40 spuitbus en daar wat van op de toplaag krijg je een goeie grip wel mee terug bijv, Met een kwastje kun je het dan opstrijken nadat het drijfmiddel is ontsnapt,
Plantaardige vloeibare olie ben ik niet meer zo enthousiast over,
De bal wordt er niet vettig van omdat het rubber dit spul beter vast houdt of zo, Bevalt me in elk beter.

Long tempo booster van Falco werkt goed voor de spons maar niet te veel en als booster minder dan om het bestaande levendige gevoel van een tensor of factory tuned rubber terug te krijgen. De houdbaarheid is dan ook goed maar verschilt van persoon tot persoon, Wd 40 voor op de spons heb ik nog niet geprobeerd zal ik nog een keer doen,

Als bij alle rubbers met lijmeffect ingebouwd is het zaak verdamping van de werkzame stof te voorkomen, Tensor of tenergy of factory tuned of zelf bijgetuned maakt niet uit, Dat is altijd een issue en het klimaat in huis speelt een rol. Ik bewaar de rubbers die ik overnam van Ben en Mepper (na ze wat bijgetuned te hebben en voor zover ik ze nog heb, deels zijn ze al weg) op moment zelfs in een plastic zak in een groentela van de koelkast,
kachel is nu veel aan in huis dus weet ik dat ze anders sneller achteruit gaan.
Alleen bewaren in een afgesloten plastic tas bijv helpt ook al.
Voor mij is het alleen ook geen probleem om ze in de koelkast te bewaren.
Ethisch zie ik wat dit boosten betreft geen bezwaar omdat ik niet een nieuw rubber nog bij tune of een extra snellijmeffect nastreef,tov van wat te koop is,
Het is puur zuinigheid en goed voor het milieu ook nog. Nieuwe rubbers kopen zou me eerder en meer bezwaren wetend hoe makkelijk het is rubbers langer goed te houden,

Timo B.
Gold Member
Gold Member
Berichten: 871
Lid geworden op: 28 Mar 2011, 22:58

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Timo B. » 30 Nov 2018, 19:59

De rubbers zijn na de laatste training schoongemaakt met water en met aan beide kanten een plastic velletje erop opgeborgen in mijn tas die in de slaapkamer staan. Verwarming staat daar niet aan, dus erg warm kunnen de rubbers niet geworden zijn. Wel vreemd dat een rubber al zo snel zijn speleigenschappen verliest, voorheen met Tenergy's nooit last van gehad...
OSP VIRTUOSO ‘MEPPER’ (Y)
DHS NEO SKYLINE 3 TG3 2.1
TIBHAR AURUS SOFT 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1390
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor mank » 01 Dec 2018, 02:06

Je bedoeld de radiator ?
Het temperatuurverschil tov de buitentemperatuur is een indicatie
voor wel of geen verwarming, Als het warmer is dan buiten dan is er verwarming.
Koudere lucht bevat in absolute zin weinig waterstof en zuurstof zodat de was bij verwarming bijv sneller droogt door de relatieve droogte van de lucht bij hogere temperatuur, Rubbers bevatten geen water maar wel vloeibare bestandelen en die verdampen continue,
Hoe dan ook zou ik het rubber zo weer goed speelbaar krijgen,

Goed als mogelijk herstellen van de oorspronkelijke spelkarakteristiek staat ook niks over in het reglement,
Een rubber weer fris maken zie ik als onderhouden van de spelkarakteristiek maar die afweging kan ik niet voor anderen maken. Wat er precies aan de hand is bij jou weet ik ook niet.
Stond het rubber hol of bol voor je het opplakte ?
Ik zorg er met tunen sowieso voor dat een rubber wat mooi plat ligt met plakken,
Niet hol of bol. Is dat wel het geval dan verander ik dat eerst
met wat olie op de spons of een tuner als falco tempo long of wat op de toplaag. Intrekken vergt minimaal een etmaal vooral olie beter langer.
Zonder klemmen en zonder spanning in te bouwen kan ik dan het rubber op het frame plakken. Vooral met hardere rubbers wil ik juist geen spanning inbouwen tussen toplaag en frame.

Timo B.
Gold Member
Gold Member
Berichten: 871
Lid geworden op: 28 Mar 2011, 22:58

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Timo B. » 02 Dec 2018, 17:05

Ga het morgen nog wel een avondje proberen, kijken hoe het dan gaat! Mocht het niet lukken dan kan ik ‘m wellicht naar je opsturen mank? Kan je ‘m plakken zoals het volgens jou hoort en wellicht kijken of je weer wat meer leven in de brouwerij kan krijgen...
OSP VIRTUOSO ‘MEPPER’ (Y)
DHS NEO SKYLINE 3 TG3 2.1
TIBHAR AURUS SOFT 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1390
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor mank » 04 Dec 2018, 13:28

Wat ook nog een rol speelt is dat de Dhs spons zonder snellijm altijd al behoorlijk dood was, Bedoeld om met veel oplosmiddelen uit de snellijm tot leven te komen, sneller te worden, Friendship rubbers of big dipper van Dhs hadden destijds al sponzen die meer richting een japanse spons gingen.
Het verval als de werkzame vloeistoffen weg zijn is bij een dhs spons dus mogelijk groter alleen al om die reden, Die vloeistoffen hebben gemeen dat ze het vloeibare deel van rubber verdunnen.
Rubber kun je niet als puur vast materiaal zien want is deels vloeibaar deels vast deels gas (en mogelijk zelfs nog een vierde en vijfde fase zelfs https://nl.wikipedia.org/wiki/Plasma_(a ... etoestand)..).
Sommige natuurkundigen gaan er zelfs van uit dat geheel (100%) vast vloeibaar of gas alleen theoretisch bestaat en dat alle elasticiteit visco elastisch is,
Ook een tt bal die op een tafel stuitert is dan een visco elastisch verschijnsel.
Of er bewijs is weet ik niet maar is er bewijs dat celluloid bijv honderd procent vast is ? Bij hout weet ik zeker dat het niet honderd procent vast is en bij een door mij zelf getuned rubber ook.
Bij alle rubber kun je er sowieso wel van uitgaan dat het niet honderd procent vast is. De vulcanisatie is niet volledig in de zin dat niet alle vloeistof die in een mal gegoten wordt daar bij betrokken is, Er ontstaat een moleculair net in de vloeistof wat de vastheid geeft aan het geheel en waarbij een vloeibaar deel in het netwerk gevangen zit. Bepaalde moleculaire krachten (Vd Waals krachten ?) houden die vloeistof vast zelfs als je op het rubber drukt en geven ook mee de weerstand dan.

Plak je een rubber op een frame waarvan het hout droog is als gewoonlijk dan is dat ook nog als wanneer je een natte handdoek op een bank zou leggen,
Bank wordt natter handdoek droger.
Het drogen van een rubber via het hout wat vloeistoffen makkelijk opneemt en waar via ze dan ook weer uit kunnen dampen naar de omgeving moet je dus niet onderschatten,
Ik weet via een forum dat in china frames om deze reden ipv - extra - geseald ook wel ingesmeerd worden met tuner,
Een of twee lagen tuner zijn op een niet te sterk geseald frame zo weg,
De tuner trekt in het frame, Op een vochtiger frame hecht de lijm dan nog voldoende maar niet te sterk meer en het frame zal minder snel tuner die van fabriek af in de spons zit of door zelf tunen opnemen,
Het snellijmeffect blijft dus langer behouden en sterker.Eenmaal wat vochtig met tuner houdt het frame de tuner ook vrij goed vast.

Dit droogeffect door het opplakken gaat in begin waarschijnlijk vrij snel als een frame goed droog is vertraagt dan waarna het drogen verder gestadig gaat richting omgeving,, Dat vermoed ik tenminste,
In ieder geval kent iedereen het verschijnsel dat tensors als je ze van een frame haalt vaak lang niet meer vlak zijn maar er uitzien als een kom.
De spons is kennelijk vooral gekrompen. Het kan dus heel goed dat het op een frame plakken en erop houden de droging sowieso versnelt en dat het drogen meest via het frame gaat. Bij een puur houten frame mogelijk zelfs ook sneller.
Als je dan een paar maand niet speelt kan het opeens een groot verschil zijn tov wat je in herinnering hebt. Het voordeel is dat het goed te herstellen is met bijv falco tempo long.
Ik haal in zo,n geval het rubber er af en werk het bij tot ik weer een plat liggend rubber heb. Laagje tuner op het frame (licht geseald maar nog wat poreus) en dan rubber terug op het frame.
Dit "tunen" van het frame voorkomt ook dat spons en hout gaan werken op de lijm-binding, Als spons droogt en hout uitzet geeft dat materiaal-spanning tussen de lagen aan weerskanten die ook op de lijm en de binding inwerkt. (wat als het werken van hout bij lijmverbindingen ook altijd een issue is )
Anders dan vaak gedacht komt zo,n mechanische spanning de spelkakteristiek van een batje zeker niet ten goede in tegendeel zelfs.
Heel ander soort spanning dan de zo aangeduide tensor spanning die eigen is aan de spons en toplaag en dus echt ingebouwd zit. Die ontstaat als na polymerisatie rubber een vloeistof opneemt. Het vloeibare deel vermeerdert dan tov het polymeerdeel, Ik ben er dan ook van overtuigd dat ook tensor en tenergy spons factory getuned is maar dan voor er een compleet tt rubber ontstaat door spons en toplaag te verbinden, Het tt rubber is dan niet factory getuned maar de spons wel en eventueel ook de toplaag, Met de moderne chemische verlijming (een soort lassen van spons en toplaag maar dan chemisch dus zonder nog lijm te gebruiken ) is dat goed mogelijk zonder te veel risico op blazen.
Kwestie van de spons eerst een bad geven in een tuner en dan heb je een factory getunede spons ipv factory getuned tt rubber en dat heet dan een tensor rubber,
Beetje oplichting dus want het tt rubber is dan uiteraard ook factory getuned omdat de spons ook een onderdeel van het rubber is,

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1390
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor mank » 04 Dec 2018, 13:33

Enkel het afhalen van het rubber en weer plakken wil ook al wel eens helpen. Eventueel het rubber even een dagje de tijd geven,
De mechanische spanning tussen frame en spons is dan uiteraard weg en als je weer lijmt (goed laten drogen als je rubbercement gebruikt) blijft die beperkt of je krijgt zelfs een lichte andersom spanning, Vooral bij harde spons rubbers kan dat gunstig uitpakken
Je moet de spons en het rubber als geheel dan meestal wat buigen om die vlak tegen het frame te zetten,en dan speelt het vaak al weer beter,

Het voortunen van een frame zou vooral een goed idee kunnen zijn als je een frame wilt gebruiken waar lang geen rubber op zat of een nieuw frame,
Bij wisselen van rubbers zit er ook al het nodige aan tuner in het hout,
Net als wanneer het met meubelolie behandelt zou zijn. Een beetje vloeibare meubel olie zou zelfs hetzelfde kunnen doen ; Voorkomen dat tuner in het rubber zich al te snel verdeeld door het batje en het rubber dus snel droogt,
De vluchtiger bestanddelen van het vloeibare deel zijn hiermee sneller.
Het filtert dus ahw uit. Het rubber wordt droger maar het vloeibare deel dikt ook in, Wordt stroperiger waardoor het al met al ook trager wordt, doder doordat dit bij snelle vervorming meer interne weerstand geeft. Meer energieverlies dus voor het doel een snelle bal willen spelen zodat de visco elasticiteit trager uitpakt

Timo B.
Gold Member
Gold Member
Berichten: 871
Lid geworden op: 28 Mar 2011, 22:58

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Timo B. » 06 Dec 2018, 20:14

Ik ga het eerst nog wel even zo proberen als het nu is. Heb zelf ook geen lijm dus eraf halen en opnieuw plakken is even geen optie.

Wordt vervolgd!
OSP VIRTUOSO ‘MEPPER’ (Y)
DHS NEO SKYLINE 3 TG3 2.1
TIBHAR AURUS SOFT 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1390
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor mank » 07 Dec 2018, 12:55

Woensdag was ik bij iemand die een oud rubber weg wou gooien,
Een bluefire JP
Helemaal stug en glad oftewel uitgedroogd en gekrompen,
Veel mee gespeeld ook.
Vanwege dat laatste gooi ik een rubber dan ook weg maar in dit geval ben ik de uitdaging aangegaan. Paar lagen falco tempo long en toplaag in de olie gezet.
Het ligt nu drie dagen maar heeft zeker een week nodig voor alles zich verdeeld heeft, Zou ik het nu opplakken dan trekt het frame aan de falco tempo long en dat stopt of remt in elk geval de verdere diffusie, Ook heeft de olie dan nog niet de hele toplaag inclusief noppen weer wat soepeler gemaakt hoewel dat door het spelen denk ik juist gestimuleerd wordt, Noppen hebben ook een groot contaktvlak met de lucht en drogen tendentieel sneller uit, Spelen brengt het vloeibare deel van rubber wat in beweging tov het polymeer-web (wat bij hoogwaardige nieuwe rubbers met alle dwarsverbindingen nog in takt een soort gigantische molecuul is) waardoor ook de noppen weer soepeler worden,
Dat gebeurt - vermoed ik tenminste - als je een nieuw rubber inspeelt.
De noppen zit veel beweging in en de vloeistof trekt er vanzelf weer naartoe.
Beweging bevordert de diffusie, de noppen zijn droger eerst en stugger en dan later soepeler. Uiteraard een hypothese op basis van ervaring en wat bestaande theorie wat zo -logisch - te combineren is zonder echt bewjjs maar als de hypothese werkt kan ik op basis hiervan zo,n rubber als ik geduld heb weer beter speelbaar maken, Dat is uiteindelijk de lol. Ik ben beneuwd in hoeverre dat lukt.
Als de dwarsverbindingen bijv meest geruineerd zijn dan zal dit te merken zijn,
Dan speelt het als een minder hoogwaardig rubber . De stugheid doet alleen anders vermoeden, Grip is geen probleem die krijg ik wel terug, Goed boenen met een schuursponsje wil daarvoor ook nog wel eens helpen, :)
Met anti wil dat niet wat er op duidt dat daar nog iets anders bij speelt.
Het zou kunnen dat er dan minder dwarsverbindingen zijn (het ontstaan van die verbindingen noem je vulcanisatie) en het hele rubber tegelijk ook droger is, Meer plastic, minder visco elastisch en gladder, De grip is al weer goed en dan zou de rubberkwaliteit ook weer te verbeteren moeten zijn qua elasticiteit,
Olie lijkt me laag visceuzer dan bijv ongevulcaniseerde latex en dan wordt de snelheid ook beter want minder visceus energieverlies. Interne beweging van vloeistof bij vervorming van materiaal is interne wrijving is intern energie verlies is minder snel en lagere viscositeit vloeistof is minder wrijving. Koolwaterstoffen in snellijm was wat dit verminderen van de viscositeit betreft veel effectiever en ook de diffusie gaat dan sneller. Voor spin is een wat hogere viscositeit juist beter.
Bij chinese rubbers is dat volgens mij het geval en die zijn ook altijd wat trager qua toplaag. Dat neemt niet weg dat met wat geduld ook met olie "spectaculaire" resultaten mogelijk zijn. Hoe slechter de toestand vooraf des te spectaculairder de verbetering over het algemeen is. Dat zegt lang niet alles nog in vergelijking met een nieuw bluefire rubber maar ik had die tuner nu over en dichter in de buurt gaat sowieso wel lukken.
Het is niet alleen mijn eigen zuinigheid. In de bedrijfsbond waar ik laatste jaren speelde is het heel gewoon om vier vijf jaar met zelfde rubbers te spelen,
Dan loont dit soort behandeling na een jaar al en na twee jaar nog meer,
Zo kreeg ik regelmatig iemands batje mee met de vraag het even na te kijken.

TwoFace
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 49
Lid geworden op: 20 Nov 2018, 13:23

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor TwoFace » 13 Dec 2018, 08:59

Soms heb ik het idee een natuurkundige forum te bezoeken ipv tt forum ;-)
Maar goed en mooi dat je dit kan en snapt!

Ik heb overigens nu mijn nieuwe frame (two face in gebruik) en heb op de off+ kant een DHS G888 (dus ook zo'n DHS spons), maar ik vind dat deze heel vreemd reageert (balletje stuitert niet terug als ik het erop laat vallen bv)...
Is dat de typische eigenschap van zo'n rubber/spons of is er iets mis?

Het speelt namelijk best goed, maar een aantal mensen menen dat er iets niet in orde is (alleen aangezien niemand van hen er echt verstand van heeft blijft het bij een uitgesproken gevoel ipv een feitelijk onderschreven probleem).

Gebruikersavatar
Red
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 69
Lid geworden op: 11 Aug 2016, 07:35

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Red » 16 Dec 2018, 17:58

De G888 zou best wel plakkerig zijn, daarnaast zit er waarschijnlijk een typisch Chinees sponsje eronder - niet vreemd dus dat de bal vooral de eerste tijd niet stuitert. De spons moet eerst een tijdje doorgewerkt worden door ermee te spelen voordat hij wat meer tot leven komt.
Maar de service, schuifballen, smash en harde drives komen best goed en ook met goede spin, neem ik aan?
Fl ügelstutzer
Seizoen 1/2019 2de klasse nttb-west
Wedstrijd Palio WAY-003 Yinhe Mars II Yinhe /Milky Way 955
Training 1 Palio T3 Palio CJ8000 Friendship 755 Mystery III
Training 2 Palio TCT Palio CJ8000 Yinhe/Milky Way 955

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1390
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor mank » 17 Dec 2018, 03:23

Als ik een tt katalogus met reklame teksten of willekeurige review las of lees struikel ik ook vaak over de natuurkundige termen ... Gewicht, gram ( massa gewicht is Newton de eenheid). spin, stuit of bounce, power, dwell. throw, speed (ander begrip dan velocity).katapult....allemaal natuurkunde toch ?
Ik heb twee jaar HTs gedaan en daarom struikel ik dan misschien wat eerder dan anderen. Dat staat min of meer los van tafeltennis maar ook weer niet helemaal.
Ik speelde ook al meer dan tien jaar toen ik die studie ging doen en intensiever met natuurkunde in aanraking kwam. Je moet dan ook wat durven spelen met de begrippen. Snelheid bijvoorbeeld kun je ook omkeren,,,Sekondes per honderd meter. Een sprintster als daphne schippers doet iets van tien sekonde over honderd meter, Dat is ook al snelheid zonder dat je hoeft uit te rekenen wat de inverse is in meters per tien sekonde (velocity) of wat de waarde is voor speed (meter/sec).
Tafeltennis : Hoe snel moet de ander en moet jezelf reageren in het spel ? Dat is niet alleen van de speed afhankelijk ook de afstand onderling speelt dan mee en je eigen afstand tot tafel en net. Ik weet als de meesten alleen niet eens hoe ik speed en velocity kan onderscheidden met Nederlandse woorden als in engels .

Ik heb ooit ook met G888 op fh gespeeld maar dat was nog met snellijm,
Daar is het destijds als alle oudere chinese rubbers op geconcipieerd en dus nog. Dan speelde het prima. Opvallend veel spin bij serveren en traag openen wat me vaak direkte punten opleverde, Toen voor mij al wel te vermoeiend vooral voor tournooien. Onderschat niet de fitheid die je dan nodig hebt om meer energie in een wedstrijd te kunnen steken, Anders werkt het tegen je,
Heb je die energie (nog) dan stellen chinese rubbers je in staat die beter te benutten zonder te veel risico te nemen en kan het een voordeel zijn. Dat is misschien wel de kracht van de chinezen. Een combinatie van batje en energie ie fitheid. Snelkracht en dat ook vol kunnen houden,
Hoe belangrijk dat is zie je aan wat vaak met de coordinatie van een schaatsende sprinter gebeurt op de duizend meter. Technisch goeie schaatsers krijgen motorisch dan een probleem, Bij tafeltennis wreekt zich dat als bij schaatsen ook meteen. Je hoeft maar iets vermoeid te zijn en het heeft al relevant veel invloed. omdat het zo precies komt en zo snel gaat.
Dan speelde ik voor ik er erg in had als een sprinter voor wie de games wedstrijden en avonden of dagen te lang zijn omdat ik tussen rallyes games en wedstrijden niet snel genoeg en voldoende herstelde. Dan gaat het bergafwaarts met scherpte motoriek en feeling. Zo kan een eerst nog prima "vorm" steeds meer verminderen. Na een langere pauze russen partijen is het weer wat terug maar ook sneller weer weg door al de eerdere partij,
Soort acute aanval van tafeltennis burn out zeg maar,Japanse rubbers kun je meer op de energie van de ander parasiteren. Dat is zelfs geen keuze dat gebeurt automatisch al door het andere materiaal en dwingt ook vaker tot Ingehoudener spelen en dus meer tijd voor herstel wat bij tafeltennis als intervalsport een voordeel kan zijn.

Als je nagaat dat zelfs de neo rubbers zonder tuning met een booster al vaak als onspeelbaar beschouwd worden (wat ik wel mee vindt vallen op een voldoende off frame) dan gaat het richting sado masochisme :) . Of het zo extreem is moet je zelf bepalen maar goedkoop kan ook duurkoop zijn.
Voor twintig euro zijn vergelijkbare rubbers kant en klaar te koop met iets wat het gemis van snellijm opvangt. Ook iets zachter maar nog plm zelfde gewichtsklasse toplaag en spons ipv lichter.
Dat speelt al een stuk dynamischer wbt het makkelijker en beter - met meer controle ook - kunnen combineren van snelheid en spin ("meer katapult").

Als je met ln speelt valt één nadeel wel vrijwel weg en dat is het hoge gewicht,
Dan nog zou ik het rubber een beetje tunen met falco tempo long en voldoende offensief frame niet te licht ook. Voor defensief spelen met bh kan dat wel weer een nadeel zijn. 1,8 of 2,0 mm is dan vaak beter dan max op een zachter spelend frame en dan valt er ook gevoeliger en beter mee te verdedigen.
De dwell is anders te lang door al dat rubber en het minder offensieve frame

Als je niet een extreem geboost rubber hoeft is het makkelijk een competitieronde een stuk beter speelbaar te maken met twee laagjes met ftl. Dan speelt het als een G888 neo zeg maar,

Het oude rubber wat ik getuned heb is ook weer redelijk speelbaar.
Waar de vorige gebruiker de vinger had was het keihard en richting zwart verkleurd. Verder zo glad als een anti maar originele grip is zo goed als terug.
Duurde al met al wel een weekje. Nttb wordt hier uiteraard heel anders tegenaan gekeken dan in de Gbtb of aziatische landen. Wat dat betreft ben ik wat de chinees of vietnamees hier behalve dat ik geen snellijm meer gebruik wat daar ook nog veel gedaan wordt. Ik hoef er niet geheimzinnig over te doen. Zou dat in de Nttb ook niet doen als ik er naar gevraagd zou worden met risico dat ik er kommentaar op zou krijgen maar dat zou dan van later zorg zijn.
Ik vindt het principieel onterecht wanneer op topniveau wel getuned kan worden en wordt en dat dit verder niet zou mogen.
Het is ook oncontroleerbaar alleen wanneer een G888 opeens als een hurricane neo speelt met drie lagen Kailin olie of Haifu seamoon (allemaal boosters) of een aftands uitziend rubber weer bijna als nieuw speelt en ook zo klinkt dan valt het wel op , :) .

Gebruikersavatar
Red
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 69
Lid geworden op: 11 Aug 2016, 07:35

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Red » 17 Dec 2018, 08:38

@mank
wat jij beschrijft aan ervaringen wat betreft fitheid etc bij een meer Chinees spelende rubber kan ik abbsoluut beamen. Het is een van de redenen dat ik nu voor wedstrijden een ander batje gebruik. Bij het trainen vindt ik het juist goed dat er meer oog op atletiek en nauwkeurigheid is.

Voor twoface in de 5de of 6de klasse zou de G888 best geschikt zijn om zijn techniek te verbeteren/verbreden. Ik begrip dat het frame op voorhand wel snel genoeg is om met deze rubber aardige ballen te slaan en het zal hem normaal ook niet ten nadeel in de competitie gereiken. Ik denk dat het nog wat vroeg is om aan boosten te beginnen, want daarvoor zou hij zelf de rubber moeten plakken. Of daar dan nou FTL of Seamoon nodig is is een ander verhaal - ik denk dat goedkope baby-olie en olijfolie ook voldoet.
Fl ügelstutzer
Seizoen 1/2019 2de klasse nttb-west
Wedstrijd Palio WAY-003 Yinhe Mars II Yinhe /Milky Way 955
Training 1 Palio T3 Palio CJ8000 Friendship 755 Mystery III
Training 2 Palio TCT Palio CJ8000 Yinhe/Milky Way 955

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1390
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor mank » 17 Dec 2018, 16:44

Ben met je eens dat de trainingsintensiteit erdoor verhoogd kan worden en dat dit alleen maar positief kan zijn,, "Techniek" slijt in doordat opkomende vermoeidheid bij achter mekaar door topspin spelen bijvoorbeeld dwingt tot technisch beter spelen om energie te besparen waar de vermoeigheid opkomt,
De schouderspieren en schouder wordt dan bijv wat ontlast bij daar opkomende vermoeidheid door de heupspieren. Dat gebeurt bijna vanzelf naarmate je schouder wat lam raakt en je toch wat goeie ballen wiltblijven spelen.
Het stimuleert ahw zelf op zoek te gaan naar een betere techniek.
Later, weer goed hersteld neem je dat mee en ligt het energie niveau hoger wanneer dan meteen de techniek beter is voor de vermoeidheid opkomt.

Zonder balemmer training mist dit trainingsprincipe met de moderne rubbers vaak.
Op techniek trainen is zinloos zonder ook fitheid te trainen en daar kan zo,n rubber dus inderdaad perfect voor zijn, Slag energie is niet alleen spierkracht ook koordinatie timing etc kortom techniek om de energie in de slag te krijgen.

Rubbers zijn alleen gemaakt voor een zeker level aan slagenergie of power,
(maar niet energie per sekonde bedoeld als bij auto,s en lampen (seconde energie of langer en dan per sekonde in watt het wattage berekent) maar slag energie zoals de tegenspeler dit bijv ervaart,
Bij de G888 zat dat voor mij al te hoog en ik speelde toen noordelijke divisie,
Te zwaarkaliber ahw met zo,n dikke spons (ik had niet eens max maar 2,0 geloof ik) stugge toplaag en harde sponsrubber,

Dan zit er een enorm gat tussen het powerlevel waar het rubber optimaal gaat spelen (dynamischer ) en wat je zelf in huis hebt en op kunt brengen,
Dat kan denk ik ook teveel zijn, Beetje lichter en batje dan wat minder offensief en zorgen dat je intensief traint eventueel met balemmer of in een zaal vol ballen.
Dan kun je de intensiteit ook verhogen en dat werkt altijd goed uit op wat anderen dan techniek noemen.

TwoFace
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 49
Lid geworden op: 20 Nov 2018, 13:23

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor TwoFace » 19 Dec 2018, 13:42

Jeetje, flink wat leeswerk nu ik een aantal dagen niet heb gekeken ;-)

Die snellijm heb ik wel een en ander van opgepikt ondertussen, maar de voor -en nadelen begrijp ik nog niet helemaal... waarschijnlijk omdat ik daarvoor nog niet lang genoeg in dit wereld van tafeltennis zit. ps boosten... ik lees het regelmatig in jullie verhalen, maar daar moet ik eerst induiken...
Echter plakken... ik bestel een los frame en losse rubbbers, ik heb nu dan ook al meerdere geplakt... dus ik ben wel benieuwd wat er met het boosten bedoeld wordt.

ps. Het G888 rubber bevalt tot nu toe prima (ik denk zelf beter dan mijn Corbor Reactor, alleen die zit op een ander frame, dus moeilijk om dan te vergelijken).

Ik baal tot nu toe alleen een beetje van het nieuwe frame, ik had het gekocht om het past bij hoe ik speel (aanvallend + blokken met FH, verdedigend met BH (LN)).... maar het lijkt nog wel lichter dan mijn andere frame, wat misschien aanvallend wel een voordeel is, maar voor mijn schouderblessure die vooral ontstaat door teveel kracht in een beweging te leggen met te weinig weerstand... ik ben nog steeds zoekend wat dat betreft. Ik denk dat ik vooral een frame moet gaan opzoeken helaas.

Ik denk dat de rubbers voor mij nu idd geen beperking zijn, gezien de klasse waar ik in speel, ook mijn regelmatig spelen (als invaller en op toernooien etc) tegen 3de en 4de klassers laat zien dat ik goed op weg ben, maar vooral nog bepaalde techniek/snelheid mis... dat ligt in mij als persoon niet in het materiaal.

Maar natuurlijk valt daar nog winst te behalen...

Dat de G888 ingespeeld moet worden, dat wist ik dan natuurlijk weer niet, weer wat geleerd.
ps Mank en Red,bedankt voor jullie reacties! :-)

Gebruikersavatar
Red
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 69
Lid geworden op: 11 Aug 2016, 07:35

Re: Nieuwe rubbers voor volgend seizoen

Berichtdoor Red » 19 Dec 2018, 22:52

Ik heb een fijnweegschaal omdat ik me met een batje net onder de 170g met de balans meer richting het hoofd het meest op mijn gemak voel.
Als het batje te licht voelt dan is daar wel wat aan te doen. Heb je al kantenband? Je kunt er verder nog een munt of een lood onderaan lijmen, je kunt zelfs wat gewicht aan het hoofd toevoegen door bv. het kantenband in dubbel of in drievoud eraan te zetten.
Is het mss. de rotator cuff in de schouder die je parten speelt? Omdat het met het gewicht van het batje is gecorreleerd denk ik dat je vaak te veel uit de rotator probeert te versnellen en te weinig (of helemaal niet) uit de grote rugspier. Het meest belangrijk is misschien dat je je een zuivere beweging aanleerd en dat je kijkt of er misschien sprake is van ingekorte banden of spieren.
Fl ügelstutzer
Seizoen 1/2019 2de klasse nttb-west
Wedstrijd Palio WAY-003 Yinhe Mars II Yinhe /Milky Way 955
Training 1 Palio T3 Palio CJ8000 Friendship 755 Mystery III
Training 2 Palio TCT Palio CJ8000 Yinhe/Milky Way 955