Advies batcombi gevraagd

Hier kun je informatie vinden of vragen over frames.
mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1366
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies batcombi gevraagd

Berichtdoor mank » 04 Mar 2018, 04:51

Snap ik, Een allround frame met drie abachi lagen is alleen wat een aparte klasse tov frames die je nu test, Ik heb zelf later (de oude stiga allrounds even vergetend) wel allround frames met deze bouw getest als ik er voor anderen rubbers bij gekocht had op hun verzoek.
Probleem voor senioren is dat ze zaak te iel zijn. Dan krijg je dat wat swammige gevoel doordat de rubbers overheersen. De doorslagkracht van het frameblad schiet dan tekort bij hardere offensieve slagen. Ik heb het dan over frames soms dik onder de tachtig gram,
Merk en model noem ik niet omdat dit bij bijna elk model in dit genre denk ik wel voorkomt,
Vijftien gram variatie per model is vrij normaal en voor het genre (deze bouw allround frames) is de variatie dus nog groter,
Elk model of bijna zijn er ook exemplaren boven de tachtig gram (behalve de Stiga Wrb frames misschien met een grote holte in het gripdeel.). Dan nemen de aanvallende mogelijkheden toe en gaat het veel meer in richting van frames als Primorac (behalve als je ook een zwaardere primorac treft). De naam van frames is de modelnaam en dus eigenlijk niet de naam van een frame.
Verschil blijft dat ze bij gelijk gewicht bladmaat en gripghelften het blad wat dikker is en zachter tov abachi met vier limba. Dat komt door de lichtere tussenlagen van abachi (een boom) en Limba (ook een boom met wat zwaarder en harder hout). Om zelde bladgewicht te halen moeten die lagen of andere lagen dikker zijn. Buitenlagen is meestal wel hetzelfde ongeveer dus kern en of tussenlagen, het binnenwerk zeg maar is wat dikker,
Dat geeft meer zachtheid aan de buitenlagen en en minder nerveus frame wat zelfs wat stijver kan zijn als de kern dikker is. Dit gaat maar om tiendes van milimeters maar daar zitten de echte verschillen en per laag de houtsoort ook.
Zoals je je spel beschrijft is zo,n frame een keer testen bijna een must.
Kan ook best zo zijn dat de powerallround frames deze bouw ook hebben of sommige.
Ook daar heb je alleen met zelfde gewichtsvariatie van doen en bij elke review zit elk frame ook ergens binnen zo,n variatie op een gemiddeld gewicht of zwaarder of lichter,
Het model, de naam, is het gemiddelde frame en hét gemiddelde frame bestaat dus niet en bij geen enkel model. Custombouw is duur maar de meeste winkels wegen zo wat frames uit en geven op navraag dan wat gewichten op of hoe je dat maar vraagt .
Ook bij een zware stiga allround komt de controle nog altijd door die (houten) tussenlaag en van de abachi, de boom dus, Abachihout is soms alleen ook zwaarder dan licht Limba of gemiddeld limba zelfs.
Dat verschilt oa met het deel van de boom waar het hout zat voor het uit de boom gehaald werd en het groeigebied . :)

jerrot
Silver Member
Silver Member
Berichten: 300
Lid geworden op: 05 Nov 2012, 21:46

Re: Advies batcombi gevraagd

Berichtdoor jerrot » 04 Mar 2018, 13:05

Hoi Mank,

Voor zover ik het met mijn kennis begrijp is het dus zo dat als je frame zwaarder is dat het frame dan ook offensiever is vanwege de dikkere of meerdere lagen hout er tussen? En als ik het goed begrijp is abachi dan beter geschikt voor offensiever spel? Misschien n idee voor je om een overzicht te bouwen waar welke houtsoort goed voor is in korte zinnetjes ;-)

Wat betreft de Yasaka classic, als ik deze vergelijk op tabletennisdb.com qua reviews dan scoort hij qua snelheid lager dan mijn temper tech ALL+ en zijn broertje Sweden extra. Is het dan wel verstandig om een langzamer frame te pakken aangezien ik wel mijn huidige rubbers wil behouden en toch wat makkelijker wil kunnen openen/topspinnen?

Voor de rest kreeg ik nog via een tafeltennis winkel de optie donic waldner senso carbon aangereikt. Speelt dit veel anders ? Ik heb vroeger wel de waldner senso gehad maar niet de carbon versie.

Sorry voor al de vragen maar heb er bar weinig verstand van ;-)
Andro Temper Tech ALL+
BH Andro Rasant Grip
FH Tibhar FX-P

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1366
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies batcombi gevraagd

Berichtdoor mank » 04 Mar 2018, 13:42

Voor zover ik het met mijn kennis begrijp is het dus zo dat als je frame zwaarder is dat het frame dan ook offensiever is vanwege de dikkere of meerdere lagen hout er tussen? En als ik het goed begrijp is abachi dan beter geschikt voor offensiever spel? Misschien n idee voor je om een overzicht te bouwen waar welke houtsoort goed voor is in korte zinnetjes ;-)

Ik heb lang niet met elke houtsoort ervaring maar de technische gegevens zijn op te zoeken bij hout databases als van af fijnhout Arnhem en verder wel redelijk voorspelbaar.
Zwaar hout is hard, treksterk, stootbelastibaarheid is hoog enzovoort.
Geef een tik met je knokkels op een stuk vuren (fichte) of balsa of Abachi of palisander (hard en zwaar) en je hoort de snelheid al en voelt het verschil in demping aan je knokkels als je even snel ahw blind tikt. De tik tegen de palisander is flink harder en palisander buitenlagen spelen dus anders. Ze worden omdat het hout zo zwaar is alleen vaak wat dunner geslepen om weer wat gewicht te besparen. Alleen de houtsoorten zegt dus ook niet alles want een 0,35 mm laagje palisander is soepeler dan 0,6 mm palisander.
Lichte houtsoorten als buitenlaag zoals limba en Hinoki komt die dikte meer voor of iig wat dikker. Het gewichtsverschil wordt door de fabrikant ahw wat geneutraliseerd zo.
Het zelfde gebeurt ook met composietlagen. Composiet is zwaar vergeleken met hout omdat er vrijwel geen lucht inzit.
Hout is eenmaal gedroogd vrij luchtig vooral de zachtere houtsoorten als abachi. en balsa Dat geeft ook een soort luchtdemping waarmee de toon oa lager wordt als je erop tikt.
Meer massa bij de weging van fineers maakt dus niet alleen verschil maar ook wat je weegt en wat er verder bijkomt aan lucht gegeven door de houtstruktuur en wat op zichzelf niks weegt
Die natuurlijke "luchtdemping" is vooral van belang bij klein spel denk ik of blokken en schuiven, Ga je zelf echt uithalen dan wordt het op het geheel van de balsnelheden minder relevant. Voor een allround speler, frame en vooral met dunnere rubbers is die combinatie van "controle" of houtdemping met wat massa tov de rubbermassa in ieder geval belangrijk voor het kunnen varieren.
Met composiet gewogen op plm 800 gr/kuub decimeter wat veel minder lucht meebrengt mis je dus altijd wat van die natuurlijke kwaliteit. Omdat offensief te compenseren kun je dan zeg vijf gram bij het frameblad optellen tov composiet maar win je er wat bij als bonus ; Controle door schokjes dempend effect en de langere balvoering.
Van abachi naar limba tussenlagen begint dat al.
Ik lijk misschien lucht te verkopen maar in dit geval is dat een keer positief. :P .
Bij spons trouwens ook want een massieve spons zonder celstruktuur zou gigantisch zwaar en/of dun zijn en hard met weinig "schokdemping"korte balcontakttijd etc.
Dat is bij de Korbel magic hand dus ook het onzekerder gevoel.
Zet je daar dikkere sponsrubbers op heb je goeie kans dat het zekerder voelt en zit je ook met een batje zoals het frame bedoeld is.

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1366
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies batcombi gevraagd

Berichtdoor mank » 04 Mar 2018, 13:44

Voor zover ik het met mijn kennis begrijp is het dus zo dat als je frame zwaarder is dat het frame dan ook offensiever is vanwege de dikkere of meerdere lagen hout er tussen? En als ik het goed begrijp is abachi dan beter geschikt voor offensiever spel? Misschien n idee voor je om een overzicht te bouwen waar welke houtsoort goed voor is in korte zinnetjes ;-)
Ik heb lang niet met elke houtsoort ervaring maar de technische gegevens zijn op te zoeken bij hout databases. Af-fijnhout Arnhem bijvoorbeeld de houtlijst even bekijken. Alleen de soortelijk gewichtsverschilllen maakt het al redelijk voorspelbaar als je iets weet van framebouw en gewoon intuitief aanvoelt hoe het de spelkarakteristiek beinvloedt in samenhang met de rubberkeus ook.
Zwaar hout is hard, treksterk, stootbelastibaarheid is hoog enzovoort.
Geef een tik met je knokkels op een stuk vuren (fichte) of balsa of Abachi of palisander (hard en zwaar) en je hoort de snelheid al en voelt het verschil in demping aan je knokkels als je even snel ahw blind tikt. De tik tegen de palisander is flink harder en palisander buitenlagen spelen dus anders. Ze worden omdat het hout zo zwaar is alleen vaak wat dunner geslepen om weer wat gewicht te besparen. Alleen de houtsoorten zegt dus ook niet alles want een 0,35 mm laagje palisander is soepeler dan 0,6 mm palisander.
Lichte houtsoorten als buitenlaag zoals limba en Hinoki komt die dikte meer voor of iig wat dikker. Het gewichtsverschil wordt door de fabrikant ahw wat geneutraliseerd zo.
Het zelfde gebeurt ook met composietlagen. Composiet is zwaar vergeleken met hout omdat er vrijwel geen lucht inzit.
Hout is eenmaal gedroogd vrij luchtig vooral de zachtere houtsoorten als abachi. en balsa Dat geeft ook een soort luchtdemping waarmee de toon oa lager wordt als je erop tikt.
Meer massa bij de weging van fineers maakt dus niet alleen verschil maar ook wat je weegt en wat er verder bijkomt aan lucht gegeven door de houtstruktuur en wat op zichzelf niks weegt
Die natuurlijke "luchtdemping" is vooral van belang bij klein spel denk ik of blokken en schuiven, Ga je zelf echt uithalen dan wordt het op het geheel van de balsnelheden minder relevant. Voor een allround speler, frame en vooral met dunnere rubbers is die combinatie van "controle" of houtdemping met wat massa tov de rubbermassa in ieder geval belangrijk voor het kunnen varieren.
Met composiet gewogen op plm 800 gr/kuub decimeter wat veel minder lucht meebrengt mis je dus altijd wat van die natuurlijke kwaliteit. Omdat offensief te compenseren kun je dan zeg vijf gram bij het frameblad optellen tov composiet maar win je er wat bij als bonus ; Controle door schokjes dempend effect en de langere balvoering.
Van abachi naar limba tussenlagen begint dat al.
Ik lijk misschien lucht te verkopen maar in dit geval is dat een keer positief. :P .
Bij spons trouwens ook want een massieve spons zonder celstruktuur zou gigantisch zwaar en/of dun zijn en hard met weinig "schokdemping"korte balcontakttijd etc.
Dat is bij de Korbel magic hand dus ook het onzekerder gevoel.
Zet je daar dikkere sponsrubbers op heb je goeie kans dat het zekerder voelt en zit je ook met een batje zoals het frame bedoeld is.

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1366
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies batcombi gevraagd

Berichtdoor mank » 04 Mar 2018, 19:56

Heb je geen auto met gasdemping ?
De lucht als deel van de houtstruktuur maakt dat hout iets vergelijkbaars kan dus maak ik mijn frames qua omvang ook deels met lucht :) ,
Osp Palatinus en elke andere framebouwer benut dat ook (ongeacht de houtsoort als je met composiet vergelijkt waarbij dit vrijwel afwezig is.)

Tien gram hout vervangen door tien gram composiet met amper lucht maakt dus verschil.
Wat gewicht betreft voegt die lucht natuurlijk niets toe,
Bij spons heb je hetzelfde en sponsrubber is hierdoor veel lichter als materiaal dan toplaag rubber. Ook zit de lucht of het gas vrijwel volledig opgesloten in cellen terwijl het bij hout meer vroegere waterkanaaltjes zijn die droog staan en dan lucht bevatten. Buigend is hout enorm elastisch maar bij korte snelle tikken dempt dit denk ik de schok, de knal op het frame en dat kan gunstig zijn voor de controle denk ik. Bij aktieve doorgehaalde slagen is het veel minder relevant volgens mij. Dan veren een auto met luchtdempers en inzittenden ook prima. De combinatie veren en dempers is bij hout geintegreerd in het hout en de vering. Die wordt rustiger van een abachi onderlaag onder de frametoplaag of met abachi als buitenlaag.
Als buitenlaag vindt ik abachi minder voor aanvallend spel maar abachi met limba toplaag is een klassieke kombinatie en niet voor niks.
Heel geschikt ook als je meer het initiatief wilt nemen met topspin en dat in wedstrijden nog minder durft. Daar heb je dan ook niet gelijk dikke spons voor nodig. Bij hardere offensievere frames is openen met dunne spons alleen maar moeilijker.

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1366
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies batcombi gevraagd

Berichtdoor mank » 05 Mar 2018, 09:22

Dunner blad en zachtere sperlagen is voor spingeorienteerd en tempocontrolerend spelen over het algemeen beter.
"Gevaarlijker" en moeilijker voor de tegenstander en zelf relatief veel controle. Het gewicht kun je dan nog mee varieren om zo,n frame offensiever te maken en dat is prima te varieren per model door te laten selecteren,
Verder is per model het gripgedeelte varierend,

Buitenlagen harder maakt het frame meer star en snel spelend voor dichterbij tafel (met meer tijdsdruk) kern harder met limba als bij de osp ecpert en virtuoso bouwt meer temporeserve in voor het van achteruit spelen (of algemeen bij minder tijdsdruk) . Makkelijker lengte in je slagen krijgen. Bij hardere buitenlagen zijn dikkere rubbers een -of de- manier om de slaglengte te verbeteren en goed voor counterspin, spin op blok etc. Giftige schuifballen en spinballen en tempoalternerend spelen met backside rubbers schat ik een yasaka sweden classic, stiga alround evolution beter in, Meer aanvallend kun je dan gewoon een zwaardere laten selecteren.
Tempoalternerend bedoel ik mee dat je in een rallye wel wil kunnen versnellen met topspins of smash als je tijd hebt maar onder tijdsdruk gezet liever (weer) wat vertraagd met een blokbal of vertragende spinbal. Dan ontstaan ralleyes met meer tempowisselingen.
Dat is typisch voor allround spelers. allround + is dan gewoon minder want zit qua speltype meer richting offensief met minder alterneren meer op tempo meerallyen.
All, off en off + rating is gewoon meer dan alleen snelheid van laag naar hoog,
Er zijn oorspronkelijk en nog spelertypes mee bedoeld. en dus customindicaties en dan gemiddeld spelniveau. Het spel wat je beschreef is typisch allround en je rubberkeus waar je bij wou blijven ook. Met dikkere rubbers, hogere speelklasse kan een all + frame beter als allround frame fungeren omdat met dikke spons rubbers het tempo alterneren (en spinalterneren, ) met trage spinballen makkelijker wordt, (Alterneren of wisselen)
Het varieren van spin is nog wat anders, Daarmee bedoel ik meer het varieren van de spin per soort slag. Schuiven bijvoorbeeld ene keer veel backspin andere keer weinig.
Spin alterneren is een kapbal op topspin of topspin op een backspin,
Varieren van spin is meer of minder topspin meer of minder backspin enzovoort
Tempoalterneren (wisselen) is bijv een passieve blokbal of zachte spinblok op een harde topspin. Tempovarieren is snellere schuifbal of tragere, hardere topspin of langzamere.
Om tempo beter te kunnen varieren en ook eens hard uit te kunnen halen of zelfs te counteren is een wat zwaarder allround frame beter. Beetje stevig gripgedeelte met niet te veel uitholling of te zachte griphelften helpt daar ook aan mee en maakt het gewicht ook wat hoger. Dan kom je bij een allround frame van plm 85 gram uit. De allroundbouw aanhouden blijft het alternerend spelen beter gaan.
Counteren bedoel ik mee de bal harder terugspelen of met meer topspin dan de aangespeelde. bal maar ook een backspin bal counteren met backspin en liefst meer.
Dikker blad is meer star en maakt het alterneren minder al is het met balsa bijvoorbeeld wel makkelijker te maken (maar met beide kanten backside vooral ook makkellijker voor de tegenstander,)

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1366
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies batcombi gevraagd

Berichtdoor mank » 05 Mar 2018, 14:10

Bij mijn club heb ik vrij veel ervaring met batjes samenstellen voor spelers die vierde tot tweede klasse Nttb zouden kunnen spelen, Zelfs met trage chinese rubbers krijgen ze gauw problemen met het doseren van snelheid als de sponsdikte dunner is en frames aan de buitenkant relatief hard. Een zachter frame geeft dan niet alleen meer controle maar het hele batje komt meer tot leven en spelers spelen gevoelvoller en gevarieerde dus ook de rubbers, Ook bij dunnere spons tensors werkt dat zo uit. Abachi tussenlagen en limba buitenlagen zijn hiervoor - mi -perfect
Mi kun je dan ook beter de rubbers later - zonodig - nog upgraden ipv te beginnen met het frame,
Begin je met het frame door dikkere kern of hardere dunne lagen dan moet de sponsdikte eigenlijk ook dikker om een even levendig en variabel speelgevoel te houden. Zit je al gauw een stuk offensiever of met een mindere combinatie. Well allround voor een divisiespeler misschien maar viierde of derde klas is (nog) geen divisie,
Tussen tachtig en vijfentachtig gram is meer om te voorkomen dat je het gevoel krijgt met een stuk speelgoed te spelen. Hoe lichter des te meer valse trillingen bij het hardere spel omdat de hoge belasting een licht frame met bladdikte 5,5 mm of minder onrustig maakt. Er zit niet de zelfde hoeveelheid demping in als bij balsa frames bijvoorbeeld. Dat is een en al demping.
Demping zegt dus ook niet dat je niet hard kunt smashen want dat gaat wel met sommige balsa frames. Het zijn alleen nooit echt veelzijdige allround frames altijd gespecialiseerd.
Zoals Yoas aangaf, een minimum aan doorslagkracht heb je nodig en van vijfenzeventig gram mag je niet verwachten wat vijfentachtig gram in dit opzicht meer te bieden heeft.