Pagina 3 van 5

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 24 Okt 2012, 05:24
door Danny1973
Ziet er goed uit, en leuk ook om te lezen wat je er allemaal mee doet. Ik moet eerlijk zeggen dat het het mij te veel werk zou zijn. Hoe weet je nou van te voren wat je kan verwachten wat een bepaald frame zal gaan doen. Is dat een kwestie van veel ervaring op doen met bepaalde houtsoorten, combineren en testen. Of maak je ook veel gebruik van ervaring van andere zelfbouwers. Ik vind het al moeilijk om het juiste frame te kiezen, en daarbij hoef ik slechts te bestellen en te betalen. Nogmaals interessant wat je ons meegeeft over jou kunsten.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 24 Okt 2012, 09:28
door mank
Hoe een frame precies gaat uitvallen weet ik idd niet precies van te voren en dat maakt het ook leuk. Hangt er ook vanaf hoe experimenteel het is. Een ayous/limba/limba frame met de limba die ik thuis heb weet ik bijv wel ongeveer wat ik kan verwachten maar met verlijming is ook nog te varieren.

Het laminaat (zeg maar het blad maar nog op a-4 formaat) is dan nog maar begin van het frame. Maatgeving, handgreepjes, zetting van handvatjes etc zijn daarna variabelen om een goeie afstemming te krijgen en balans.
Valt een laminaat zwaarder uit kan ik het blad wat korter houden bijv. Valt het licht uit kan het geschikt zijn om er toch een leuk oversized frame van te maken. Balans, Flexibiliteit /stijfheid is vervolgens met de griphelften, bladvorm en zetting (hoger of lager op het blad) nog af te stemmen. ik begin wel met een idee maar dat is meer uitgangspunt dan doel.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 24 Okt 2012, 18:37
door Danny1973
Kom je door jezelf te verbeteren uiteindelijk niet uit op een steeds beter, of zelfs ultiem frame. Of ga je soms ook weer een stap achteruit in de zoektocht naar verbeteringen?

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 24 Okt 2012, 19:29
door Herbert
Interessante vraag!

Ik denk bij de meeste mensen is het dat je telkens een frame krijgt dat meer bij je past. hierdoor zul je in het begin wat moeten aanpassen en wennen, dus zal je iets minder gaan spelen, maar uiteindelijk kan je wel beter ontwikkelen dus wordt je beter op lange termijn, omdat het frame je beter ligt!

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 24 Okt 2012, 19:34
door Herbert
Ziet er goed uit, en leuk ook om te lezen wat je er allemaal mee doet. Ik moet eerlijk zeggen dat het het mij te veel werk zou zijn. Hoe weet je nou van te voren wat je kan verwachten wat een bepaald frame zal gaan doen. Is dat een kwestie van veel ervaring op doen met bepaalde houtsoorten, combineren en testen. Of maak je ook veel gebruik van ervaring van andere zelfbouwers. Ik vind het al moeilijk om het juiste frame te kiezen, en daarbij hoef ik slechts te bestellen en te betalen. Nogmaals interessant wat je ons meegeeft over jou kunsten.

Sorry dat ik me zo in het gesprek vermeng en bemoei, weet niet of jullie het irritant vinden?
maar ik had eerst ook moeite met frames kiezen. nu totaal niet meer. Ik heb me de laatste maanden veel in opbouw, stijfheid, houtsoorten en bestaande frames verdiept, je kan dan veel beter de speeleigenschappen bij een frame vaststellen. verder is:

tabletennisdb.com een goede site om reviews en specificaties te zien, naar mijn mening zijn de beoordelingen ook heel goed (nauwkeurig)

op het forum mytabletennis.net zitten óok veel specialisten zoals onze 'kennismeneer' :D

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 24 Okt 2012, 22:15
door mank
Geleidelijk aan zijn mijn frames zeker beter geworden. Maar dat zit vooral in het proces van werken en details afstemmen op een eerder gekozen opbouw.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 12 Nov 2013, 20:53
door mank
http://oi39.tinypic.com/2vux2f4.jpg
http://oi39.tinypic.com/2m7glz5.jpg
http://oi41.tinypic.com/k0mqsx.jpg

Nog een onlangs gemaakt frame waarbij ik wat meer aandacht aan afwerking gegeven heb en wat betere kwaliteit fineer voor toplagen. Lijmprocede is ook weer wat aangepast en verbeterd.
Buitenlagen zijn kersen. Middenlaag ayous en limba tussenlagen.
Verschillende griphelften ivm no-logo om te weten wat bh en fh is (bij rubbers wisselen bijvoorbeeld) en al te saaie symmetrie wat te breken.
Voor vijflaags houten frame wat harder. Gewicht is negentig gr, medium balance. plm off-/off.
Evt - na testspelen - ook te koop voor forumleden want ik heb al een prima frame en clubgenoten en meeste andere gbtb'ers is dit te offensief.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 13 Nov 2013, 10:59
door mank
Bijgewerkt.
Nog wat gegevens :
Bladmaat : 155 * 152 * 5,4 mm,
Griplengte 94. Hoogte 28, breedte 30.
Bij nawegen vanochtend bleek het frame in afgelopen weken nog wat nagedroogd van de lijm en zit nu op plm 85 gr.
Verlijming is uiteraard met een warmlijm.
Testen voor koop mag tegen portokosten. Prijs bij koop is daarna nog vijfentwintig euro (dat is dan excl porto dus).
Mochten er onverhoopt produktiefouten opduiken als loslatend fineer of een griphelft dan verhelp ik die zo mogelijk (met betaling portokosten) of geld terug naar keus.
Kersen is plm vergelijkbaar met meer toegepaste houtsoorten als noten of ook wel koto.
Wat minder spingeorienteerd dus dan bijv limba.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 13 Nov 2013, 11:32
door allrounder
Hij ziet er wel heel mooi uit Marc, mijn complimenten!
Voor wat betreft de prijsstelling word je een gevaarlijke concurrent voor de bestaande merken ;)

Nooit aan gedacht om dit op wat grotere schaal te gaan doen, zoals Ross Leidy, BBC etc.?

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 13 Nov 2013, 13:38
door mepper59
Mooi gedaan.Applaus. :)
Hoe veel uur ben je daar mee bezig?
Is de warm lijm huidlijm?

Tis dat ik klaar ben met zoeken, Virtuoso all the way, anders had ik hem getest voor je.
Groet,
hans :D

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 13 Nov 2013, 13:57
door mank
Speelt nog beter hoor ;)

Heb wel zo nu en dan met de gedachte gespeeld het wat meer commercieel aan te pakken. Dat was trouwens ruim voor Ross leidy met framebouw begon en ook nog voor Osp bekend werd met frames die met dit soort lijm gebouwd zijn. Borko had toen al wel een naam op amerikaanse forums.
Praktisch zag en zie ik het alleen niet als haalbaar voor Nederland. Afzetgebied is binnen Nederland klein, clubs zijn klein, tt een kleine sport, huidige woonsituatie ongeschikt etc.
Sindsdien werk ik gewoon hobbymatig met steeds kleine series van plm vier frames in en rond de zomervakantie.
Ik speel dan ahw al tafeltennis in gedachten terwijl ik zo,n frame bouw en het is ook uitdagend.
Aantal clubgenoten speelt ook met frames van mij en als iemand dan goed resultaat haalt met een frame van mij en plezier eraan heeft dan heb ik daar ook voldoening van.

Hans,

Het gaat stapsgewijs met bijv droogtijd ertussen.
Ruwweg :
Fineer voorbehandelen (schuren en deels voorlijmen) en op maat snijden : twintig minuten.
Lijmen tussenfineers : twintig min.
Vormgeven aan het blad (zagen schuren) : twintig minuten.
Dekfineers lijmen en omsnijden gaat daarna plm als rubbers plakken en omsnijden
maar dan andere lijm uiteraard : plm twintig minuten.
Griphelftjes de strips lijmen : twintig min.
Zagen, schaven en schuren van griphelftjes : twintig min.
Monteren griphelften en final afwerking : half uur.

Tweeenhalf uur dan ?
Dit is gerekend zonder voorbereiding als lijm aanmaken, opruimen en drogen en voor als ik optimaal efficient werk. In praktijk komt er denk ik nog wel een uurtje bij. Ik ervaar het niet echt als werk maar wat werk betreft iig wel een weggeef prijsje dus.
Volgens mij ook qua speelkwaliteit maar dat is persoonlijk en moet een evt. tester/koper maar voor zichzelf uitmaken.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 13 Nov 2013, 22:46
door mepper59
Nou ben ik toch wel nieuwsgierig geworden,ik wil hem dan wel testen ,kan dat? :)

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 14 Nov 2013, 09:01
door Sun Tzu
Beter spelen dan een Virtuoso? Dan heb je wel heel veel vertrouwen in je frames :P

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 14 Nov 2013, 12:02
door mank
Stuur je adres maar even Hans. Zal het dan vandaag of morgen op de post doen.
Ben benieuwd of je overeenkomsten ontdekken kunt met de Virtuoso.
Verschilen zijn er sowieso want het is geen Virtuoso.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 14 Nov 2013, 21:37
door mepper59
Hoi ,ik zou zelf ook wel eens een poging willen ondernemen om een frame te maken,wat heb ik dan nodig aan gereedschap? :)
Ik zal de Virtuoso als ijkpunt nemen voor de review, maar ik heb met veel verschillende frames gespeeld dus als me iets opvalt kan ik dat waarschijnlijk wel koppelen aan een bekend frame. Denk dat dit frame wat -direkter- lineairder gaat spelen dan de V.
Het handvat is waarschijnlijk wat klein voor me, maar dat is niet heel erg.
Blijf het knap vinden dat je in pak m beet 3, tot 4 uur een handgemaakt frame kunt bouwen. :)
groet,
Mepper.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 14 Nov 2013, 22:36
door Danny1973
Mank, complimenten. Ik heb zelf eerder eens een Peter Freunlieb zelfbouwframe gehad en was niet echt onder de indruk van de afwerking. Als ik jou afbeeldingen bekijk ziet het erval behoorlijk netjes uit. Ik ben heel benieuwd naar de ervaring / review van Mepper. kunnen twee verschillende materialen als griphelft geen last voor de speeleigenschappen van een frame, of is dat minimaal? Leuke hobby, maar helaas ben ik zelf niet zo'n knutselaar.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 15 Nov 2013, 14:09
door mank
Hoi ,ik zou zelf ook wel eens een poging willen ondernemen om een frame te maken,wat heb ik dan nodig aan gereedschap? :)
Ik werk met gewoon handgereedschap (mini schaafje, japanse zaag, vijl, figuurzaag, stanleymes etc).

Alleen een warmlamp is elektrisch. Een schuurmachine en/of dremel kan ook wel eens handig zijn maar gebruik ik meestal niet.
De warmlamp gebruik ik om de warmlijm bij en na het aanbrengen wat langer vloeibaar te kunnen houden. Het kan dan ook wat langer en dus dieper in het hout "zinken".
Elke zelfbouwer (zie tt-news.de oa) heeft zo zijn eigen methode voor het maken van het laminaat. Ik werk met een ambachtelijke fineerhamer techniek dus zonder lijmpers of klemmen. De lagen sealen hierbij tov elkaar zodat de luchtdruk het overneemt nadat de fineerhamer er overheen is gegaan en het zit direkt vast.
In feite dus ook een soort vacuumpersen.
De onderlaag (beginnend met de kern) moet hiervoor al voorgedroogd zijn en nog even bijgeschuurd..Hoe gladder afgewerkt des te sterker de verbinding en de lijm pakt dan ook meteen.
.
De lijm is reversibel wat een voordeel is ivm materiaal soms kunnen hergebruiken en corrigeren.
Griphelften aanlijmen kan zonder lijmklemmen wat ook wel zo handig is. Verder zijn lijmresten makkelijker te verwijderen en het is niet giftig.

http://www.af.nl/voorraad/fineer/fineerles/
Hier is een handleiding fineren te vinden als basis waarbij ook op het werken met huidenlijm wordt ingegaan.
Ook een geschikt adres voor fineer en kernhout trouwens.

Zo a-symmetrisch zijn deze griphelften niet Danny. Gewicht is ook ongeveer gelijk.
Anders kan het frame wat gaan kromtrekken.
Het heeft geen voor mij merkbare invloed met verschil per kant bij dit frame.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 16 Nov 2013, 12:27
door mepper59
De Kersenmepper is nu bij mij, ga maandag eerste test doen. Eerste indruk. klinkt redelijk snel, gewicht op mijn weegschaal 89,
handvat wat kort, voelt stevig, maar wel goede dikte voor mij, voelt als een "aktief" frame. Fh/BH is ook duidelijk te voelen, in wing, en in duimrest.
tot meppens,
hans :D

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 16 Nov 2013, 13:45
door mank
http://www.youtube.com/watch?v=ZkrLrGifW08

Dit filmpje op you tube laat goed zien hoe het ongeveer in zijn werk gaat.

Met de fineerhamer kan een enorm grote persdruk gegeven worden (door het kleine oppervlak) De lijm pakt dan meteen zonder dat fineer zich oprolt (door opname van water uit de lijm) en daardoor loskomt.
Vroeger waren fineers dikker en daardoor stugger en ook harde houtsoorten.
Dan was zo,n fineerhamer nodig om voldoende persdruk te krijgen (zonder teveel kracht te hoeven gebruiken). Voor de standaard diktes en houtsoorten bij tt (en de kleine oppervlaktes) werkt een stevige spatel ook prima. Ik gebruik zelf de wat afgeronde hoekrand van een klos hout waarmee ik de volle breedte van een laminaat in een beweging kan pakken en werk dan vanuit het midden naar de uiteinden steeds in de richting van de houtnerf.

De lijm is bij gewone temperatuur niet wateroplosbaar trouwens.
Het neemt wel water op net als hout (hygroscopisch) maar met verwarmen erbij lost het dan pas op. Die opname gaat niet zo snel en mijn afwerking vermindert dit ook nog.
Om zo,n frame te kunnen demonteren moet het wel vierentwintig uur in een bak water ondergedompeld blijven en zelfs dan is het fineer alleen met een mes en warm waterkraan weer los te snijden. Normaal gebruik en goed afgewerkt (zodat vochtinwerking vermindert is) geeft dit dan ook nooit problemen.
Bij een virtuoso is een extra afwerking goed zichtbaar aan de verkleuring van de bladzijkant waar die tegen de hand aanligt.
Dat is ook gedaan om zweetinwerking op de lijm daar te voorkomen.

Re: zelfbouw frames

Geplaatst: 18 Nov 2013, 12:21
door mank
Hey,

Zie nu pas je reactie voorafgaand mijn laatste post :) .

Klopt dat de kersenmepper bedoeld is om "actief" mee te spelen. Het wat kortere handvatje moet een snelle bathandling daarvoor ondersteunen. Kan zijn dat het net wat te kort is maar dat verschilt ook per persoon.
Fh kant is waar de griphelft wat meer afgeplat is dan bh.
Idee daarachter is dat met de vingers op fh kant (voor bijv flips boven tafel) de bladstand wat beter is aan te voelen en te manipuleren.
Bh is afgerond om daar juist minder weerstand te hebben bij wisselen tussen fh en bh grip en het manipuleren van de bladstand.
Of dit ook werkt weet ik voor me zelf eigenlijk nog niet en andersom kan het zelfs wel beter bevallen.
Ben dus benieuwd naar de testervaring(en) van jou en evt wat clubgenoten.

Met de rubbers in je signatuur wordt het verschil in hardheid met de virtuoso wel minder afgezwakt als door max rubbers en/of hardere spons (waar het eigenlijk mee bedoeld is gespeeld te worden.
In dat geval is de hardheid van het frame ook meer funktioneel voor een wat scherper gevoel.
Bij jou rubbers kan dat scherpe wat te veel zijn en wordt voor spin dan wat minder.
Er zit ook geen zacht spruce of abachi maar limba onder de toplaag.
De stugheid van zo,n combinatie (limba /kers) - en de verlijming - maakt het nog iets harder.
Met - wat langer - spelen wordt die buitensandwich nog wel soepeler in het bal trefgebied tov de zachtere kern. Dan speelt het ook wat zachter. Mogelijk kan je dat zelfs al tijdens een uurtje spelen merken.