OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Hier kun je advies vinden of vragen over een batje dat past bij jouw speelstijl.
mepper59
Silver Member
Silver Member
Berichten: 419
Lid geworden op: 02 Jul 2011, 12:03

OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mepper59 » 21 Mei 2017, 12:17

Mijn OSP Virtuoso-S met custom Alser grip vraagt een andere rubbercombi dan mijn Expert. Hij is sneller/feller/vlakker en directer.
Ik heb er nu Joola maxxx-p 2.0 op de BH gezet en dat past voor mij beter dan de rhyzm-p, de spons is iets zachter(42,5),en bij BH spin krijg ik er nu iets meer lift in met iets minder tempo waardoor de ballen mooi achterop komen. En ik kan nu vol doorhalen zonder dat de bal er over heen vliegt .Prettig :)
Op de FH had ik rhyzm-p 2.0 en dat ging prima, vlakke tikken erg scherp. Ik mis alleen iets spin/boog en daarom ga ik het nog eens met max dikte testen. Timo, bedankt ;)
Tot nu toe heb ik nooit lekker gespeeld met max dikte in het verleden, maar ik geef het nog een kans op dit frame, en anders is misschien de maxxx-p in max nog een optie omdat het frame best scherp speelt ,veel meer dan de standaard Virtuoso. Dat kan ik mooi vergelijken omdat mijn teamie met mijn oude standaard V speelt, met vergelijkbare rubbers(rakza X en rakza X soft) en dikte.
Ben Benieuwd.
Mep ze! :D
OSP Virtuoso -S (157x150) / 91 gram/ custom Alser grip
FH Rozena 2.1
BH Rozena 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1041
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 14:47

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mank » 02 Jul 2017, 11:59

http://mytabletennis.net/forum/forum_po ... N=1#986569

Deze thread geft mijn ervaring weer met tenergy 64 1,9 op een houten framepje (eerste post) en met composiet en hout (laatste post).
De t64 had een vlakkere balafsprong dan maxdikte t05 die ik ook getest heb op zelfde frame.
Mijn trage topspins kon en moest ik hierdoor iets eerder nemen,(met mijn lengte komt dat bij mij ergonomisch ook goed uit)
waardoor die minder bol hoefden en aankwamen.
Dan ontstaat door het vlakkere trajekt een minder hoog opspringende trage topspin of snellere ook.
Plus dat contra en smash en flip makkelijker ging en blokken en overnemen van topspin ook veel zekerder .
Alles ging opeens goed dor de kombinatie waar ik eerder vaak "mankementen" had waardoor mijn spel eenzijdiger werd.
Als trage topspins te hoog opkomen doordat ze te bol zijn en/of te weinig spin hebben kan ik ze tegen veel spelers namelijk gewoon niet spelen.
De afstemming van de balafsprong gaat het dus om. Niet te vlak niet te hoog en daar zit ook altijd een persoonlijk element in.
Iemand die een hoge balafsprong gewend is en altijd met een sterkere curve opent zou met zo,n combinatie natuurlijk meer moeite hebben om traag te openen (met extra veel spin). Dan moet ik de bal immers ook lager nemen dan bij een snelle topspin en nog wel de hoogte kunnen halen.
Hierdoor moet de bal eerst omhoog, verliest snelheid en krijgt minder voorwaartse snelheid mee.
Anders zou een trage topspin een langzame snelle topspin worden en daarmee een ander soort topspin.
Die speel ik ook als er bijvoorbeeld een goeie plaatsingsmogelijkheid naar een hoek is. Een snelle topspin die nog voor de zijnlijn gepasseerd wordt op tafel komt. Eventueel met zij-topspin. Die kan niet te hard gespeeld worden maar moet ook niet te zacht gepeeld zijn.
Met t05 op dat frame kwamen die gauw te lang en/of te hoog. Dan lager proberen vaker het net in ook.
Puur door de sterkere spingevoeligheid op backspinvariaties omdat ik geen spin kan lezen.
Als ze tegen mij spelen zetten tegenstanders nooit op de bal hoeveel rotaties die per seconde maakt.
Oneerlijk eigenlijk maar aan de andere kant doe ik dat zelf ook niet. Toch eerlijk dus.

Zo zoek jij ook naar een combinatie die net goed valt. Beetje te laag in begin is vaak wel te overkomen vooral als je hoger gewend bent terwijl te hoog ten koste van de kwaliteit van de openingen en openingvariatie gaat en ook de kontrole.
Inspelen van een frame maakyt de balafsprong ook niet vlakker eerder hoger.
Rubbers krijgen op den duur als het lijmeffect nalaat wel een geleidelijk vlakkere balafsprong bij het openen.
Dat gebeurde met de t64 ook,
Mijn trage toospin werd hierdoor geleidelijk minder waarbij ik de bal waarschijnlijk minder ver durfde laten zakken (na het hoogste punt).
In ieder geval is voor mij duidelijk dat rubbers en frame in samenhang gekozen moeten worden. Het rubbermet potentieel de meeste spin geeft niet per definitie de beste trage opening en zekerder hoeft ook niet minder kwaliteit te betekenen.

Mijn ervaring met composiet is dat ik als ik er even mee spel (maandje of twee maand) het eerst geweldig goed gaat maar dat mijn vorm vervolgens vermindert door volgens mij het mindere gevoel voor de spin via de feedback. Dat werkt door op het aanvoelen van de spin als vormaspect ook. Of iets vergelijkbaars met het aanvoelen van het raakpunt op het batje bijvoorbeeld
Met dat de vorm wegzakt ga ik minder spelen en even een houten frame testend voelde ik het gevoel opeens terugkomen en de vorm stijgen als altijd bij het inspelen. Alsof ik met het composiet frame nooit echt ingespeeld raakte. Dan ervaarde ik een houten frame ok als in die latste post wordt omschreven.
Als je elke keer een klein beetje minder ingespeled raakt gaat dat op den duur ten koste van de vorm die normaal haalbaar is,
Zoiets. Vorm bljft ook altijd iets ongrijpbaars. Dit is dan ook niet meer dan een persoonlijke overtuiging die ik niet hard kan maken. Ben wel benieuwd of anderen vergelijkbare ervaringen hebben van vormstijging (of algemeen verbetering want als je met goeie vorm traint is de training ook effectiever) door meer gevoel of daling door minder.
Balsa frames krijg ik ook last van vormdaling. De framekern speelt daarom denk ik een belangrijke rol.
Bij balsa is die star door de dikte terwijl een zwaardere abachi kern vaak flexibeler is.
Bij composiet verstarren de composiet lagen de kern (innerforce) of de buitenlagen.
Ook die spelen een rol dus en de tussenlagen meer een onderscheiddende.
Het gevoel kan dan een combinatie zijn van snelheidsgevoel (en doseren) waarvoor de kern een belangrijke rol speelt en spingevoel waarvoor de buitenlagen een belangrijker rol spelen.
Zet j daar vomposiet tussen dan verlies ik dus spin gevoel of snelheidsgevoel en feedback.
Beide heb ik nodig om mijn vorm op peil te houden.
Dat is de theorie ongeveer.

Volgens mij moet de feedback bij jou Osp frames ook beter zijn dan bij de standaard versies. Het doeseren van de snelheid iwas in begin alleen wat lastiger waarschijnlijk en ook wat kritischer voor wat betreft de rubberkeus misschien, Dit omdat bij de standaard Osp frames een vergevingsgezindheid zit ingebouwd door het dempend effect van die abachistrips.
Tegelijk geeft dat ook een minder direkte feedback. Alsof die iets later komt of meer tijd vergt. Mogelijk merk je dit nu ook aan vooruitgang die je inmiddels geboekt hebt qua spel ?
Technisch zijn jou frames wat meer veeleisend. Dat geldt alleen ook voor de offensievere Osp frames.

mepper59
Silver Member
Silver Member
Berichten: 419
Lid geworden op: 02 Jul 2011, 12:03

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mepper59 » 03 Jul 2017, 18:30

Hoi .
Ja ik merk dat ik meer tijd nodig heb om te wennen aan de'' Mepper", dan ik had verwacht. Hij speelt echt scherper dan de Expert, en dat pakt soms goed uit en soms nog steeds niet. Maar ik blijf er mee spelen, ik heb er meer power mee, nu met de Rozena testen. 2.1 en 1.9
OSP Virtuoso -S (157x150) / 91 gram/ custom Alser grip
FH Rozena 2.1
BH Rozena 1.9

Danny1973
Gold Member
Gold Member
Berichten: 906
Lid geworden op: 03 Jan 2012, 09:26
Locatie: Hoorn

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor Danny1973 » 03 Jul 2017, 20:44

Het blijft soms een zoektochtje. Volgens mij zijn wij hier op het forum de meest besluitloze ping-pong liefhebbers. Rubbertje op dit frame. Toch even dat rubbertje testen. Al met al kom je toch vaak weer op een eerdere combi terug omdat deze beter leek dan de vorige. Het blijft een lastige zoektocht, maar ook wel heel leuk. In jou geval in ieder geval een OSP als basis...en ik verwacht komend seizoen rhyzm rubbers. Bij mij zal het waarschijnlijk gewoon weer op de Dicon uitkomen.
Donic Waldner Dicon 86 gram FL
FH: Donic acuda blue P2 max.
BH: Donic acuda blue p2 1.8mm


Donic Waldner Dicon 84 gram FL
FH: Joola Rhyzm-p mac
BH: Joola Rhyzm-p 2.0mm

ELO-Rating 1438

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1041
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 14:47

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mank » 03 Jul 2017, 23:06

:) Dit technisch wat moeilijker spelen kun je ook opvatten als veeleisender tov vergevingsgezinder voor de standaard versie. Het veeleisende maar ook belonende als je het goed doet en goeie slagkeuzes maakt werkt dan als een doorlopende trainingsimpuls op techniek en timing door en op het maken van de foeie taktische keuzes. Daardoor scherpt dat over langere periodes gezien allemaal nog wel aan. Leeftijd staat daar ook los van of vrijwel.

Als met elke trainingsprikkel moet je alleen niet idioot hoog grijpen maar met deze framebladen van Osp gebeurt dat niet zo gauw,
Mepper heeft deels nu de aanvallende voordelen van een composiet frame maar met meer gevoel. Dat is k ook nodig om zo,n trainingsprikkel effectief te laten uitwerken.
De precisie van de timing, de dikte van raken, waar op het batje, gaat geleidelijk aan dan verbeteren vanuit dat gevoel en met extra veel beloning en consitentie verbetering waarvoor je dan traint zonder zelfs te hoeven trainen.. Gewoon spelen en veel fouten maken waarvan je vanzelf leert

Dat gaat echt niet allemaal uitwerken in een paar week tijd voor een competitie begint Daar gaat een jaar overheen of als je geluk hebt langer. Langer betekent namelijk dat er nog meer progressie in zit omdat het frame dat potentieel in zich heeft. Het kan alleen ook betekenen dat het te hoog gegrepen is als het te lang duurt maar met deze twee bladen moet dat dus wel meevallen
Het gaat niet om racemotoren waarbij alleen de gashendel open gedraait hoeft te worden om er achter te komen wat er in zit aan vermogen en dan moet op consistent niet de bocht uitvliegen ook getraint worden.

Verschil is ook dat er meer gevoelsdirektheid in zit wat beter kombineert met hardere spons. Daardoor kreeg Mepper denk ik ook voorkeur voor wat hardere spons. Dat maakt een batje veeleisender maar het frame relatief ook vaak makkelijker met zulke rubbers qua spingevoeligheid. Ik zou er ook geen vega europe op adviseren voor meer controle bijvoorbeeld..
Minder gevorderde spelers zijn met zulke frames beter af met een niet te moeilijk chinees fh rubber en op bh een klassieker.
Tussen zulke rubbers en twee tenergies of de top chinese rubbers zit genoeg variatie mogelijkheidheid tegenwoordig.

mepper59
Silver Member
Silver Member
Berichten: 419
Lid geworden op: 02 Jul 2011, 12:03

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mepper59 » 04 Jul 2017, 15:25

Hahaha, mischien wel Danny, ;) . In ieder geval vind ik de toegenomen scherpte wel prettig, alleen duurt het even om er mee om te leren gaan tov de al tammere Expert, die is nu 2,5 jaar oud en heeft nog de standaard gripopbouw.
Gisteren getest met de Rozena, 2.1 en 1.9 FH/BH en dat beviel me prima. Hele avond mee gespeeld tegen verschillende spelers. Rubber heeft duidelijk andere spel facetten als een "normale"tenergy. Veel minder katapult, behalve als ik er zelf meer swung in zet. Bij het kort kort spel erg fijn te doseren, nauwelijks moeite mee. Bij power aanval krijgt het wel een kick, dus dat gaat nog wel soms te hard, raar gevoel, alsof ik met een balsaframe speel.Maar wel ruim voldoende spin en ook stuk minder gevoelig voor inkomende spin. Daardoor ook lagere boog,dus iets eerder raken voor mij bij topspin, lukt wel.
Deze blijven er voorlopig op zitten. Merk wel relatief veel verschil tussen 2.1 en 1.9, meer dan bij andere rubbers(R-P ,Rasant e.d)Maar dat kan ook aan het frame liggen. Is geen groot bezwaar,meer ook gewenning dat ik dus meer door kan slaan met mijn BH.Verder prima rubber.
En het voelt "direkter' vergeleken met de Rhyzm/Rasant, ook prettig.
Al met al prima combi zo. La ze maar kommme volgend seizoen :P :P
OSP Virtuoso -S (157x150) / 91 gram/ custom Alser grip
FH Rozena 2.1
BH Rozena 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1041
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 14:47

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mank » 05 Jul 2017, 00:53

Je had toch ook een expert met Alser grip of vergis ik me daarmee ?

Er is trouwens nog een andere tussenvariant mogelijk.
Dan Is de buitenste laag die nu uit notenhout bestaat bijvoorbeeld van cederhout, Okoume, Gabon of abachi.
Zachtere houtsoorten. gevolgd door een hardere laag en dan een abachiplaag maar dunner.
De hardste laag zit dan dichter op het frameblad en wordt ook iets langer .waarbij het abachi voetje -wat anders vrij ver onder de notenlaag uitsteekt - wat korter uitsteekt,.
Ook dan ontstaat een meer direkt spelend frame.
Het voetje krijgt dan meer ondersteuning door het naar voren komen richting blad van de sterkere notenlaag of iets als Meranti. Direkt tegen het blad kan nog een extra dun laagje sterker hout als ook bij de standaard versie. Dit is heel geschikt als je een meer kontrolerend allroundspel speelt. Kwartiers cederhout gebruikt Nitaku bijvoorbeeld bij het Ludeack frame. Beetje zachter handgevoel ook.
http://www.ebest2008.com/home/upload/gp ... 5507de.jpg
Twee dunnere hardhout strips met abachi er tussen (denk ik) en dan ceder.
Ook zoiets kan Palatinus natuurlijk custom maken.
De alser grip was ook extra sterk omdat er vroeger nog meer gemept moest worden om een rallye te beslissen. Daar was natuurlijk ook meer tijd voor toen iedereen nog zonder snellijm speelde en topspins kwamen ook vaker wat hoger op na de stuit
Dat gaf smashkansen en daar geeft zo,n alser grip of Johansson de nodige stevigheid, direktheid en stabiliteit voor.

mepper59
Silver Member
Silver Member
Berichten: 419
Lid geworden op: 02 Jul 2011, 12:03

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mepper59 » 05 Jul 2017, 19:22

Hoi,
de Expert had wel de Alser-maatvoering ,maar verder standaard opbouw. vandaar het grote verschil met de "Mepper". Ik ervaar precies wat je beschrijft, de direktheid/stevigheid .smashen gaat ook behoorlijk makkelijk. Spinnen vraagt wat meer inzet van mij ivm de Expert,maar als ik hem goed raak is die sneller en lager en meestal punt.
De Ludeack heb ik ook wel eens gespeeld,die was toch nog zachter dan wat ik nu ervaar. Vind het wel prettig die harde direkte melding, met de Rozena pakte het goed uit maandag. Klinkt raar maar in kort kort spel is het gevoel net anti-topspin rubber, bijna ongevoelig voor inkomende spin en erg vertragend/controlerend. Kan de ballen heel makkelijk heel kort leggen..Bij tempoversnellen wordt het meer een ëcht"rubber..richting tenergy. Vreemde combi,maar bevalt me wel. Soort hybride gevoel.
OSP Virtuoso -S (157x150) / 91 gram/ custom Alser grip
FH Rozena 2.1
BH Rozena 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1041
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 14:47

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mank » 06 Jul 2017, 02:06

Hoi,

Je Rozena's zijn ook nog nieuw misschien ?
Je Virtuoso is ook niet" snel" dan als je zelf maar "met zachte hand" kunt spelen als het nodig is.
Dat is met de standaard griphelften minder nodig omdat die dikke abachistrips en het uitstekende voetje ervan ook al zacht zijn. Dat bouwt in dat de frames dan nog traag zijn maar spingevoeliger als je - bij ingeving - opeens wilt flippen of tikken.

Het Ludeack frame is in meer opzichten een ander frame. Een dunner flexibeler soort Clipper met net als bij het clipper frame abachi sperlagen ipv Limba, Dat geeft ook al een zachter gevoel.

"Als ze goed komen dan ook echt goed"
Dat bedoel ik met scherpte. .
Iets moeilijker omdat je slagrichting een sterkere hoek maakt tov de richting waarin de bal vertrekt bij een iets eerder raakpunt en of je moet zelf gewoon meer spin zetten. Daar meer energie in investeren.
Dat kost wat maar dan heb je ook wat.
Vooral langere spelers (zoals ik) die moeite hebben met een laat raakmoment (ivm de hoogte van waar de bal dan gespeeld moet worden) hebben denk ik baat bij zo,n gripaanpassing als het om Osp frames gaat.
De vlakkere balafsprong maakt het mogelijk een serve zonder spin bijvoorbeeld nog achterop te kunnen spinnen zonder dat die te hoog en ver wegspringt en zonder de bal al te ver te hoeven laten komen.
De alser grip maakt dat je Virtuoso minder stereotyp klassiek, moderner speelt dan met de Osp standaard griphelften.. :). .Met Tenergies tenminste of Rozena.

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1041
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 14:47

Re: OSP "Mepper" + rubbercombi tuning

Berichtdoor mank » 07 Jul 2017, 01:23

Het is ook zeker niet de bladflex die mij bij mijn virtuoso plus (en later nog een Osp Martin later) tegenstond,
Zo bedoel ik het niet.
Puur hoe die tot stand komt. met het reflex systeem van de harde buitenschalen en zachte binnenlagen
van de griphelften. Ik kies dan liever zelfs een wat flexibeler blad dan zulke griphelften omdat dit dan beter met wat hardere spons samengaat.
Toen Osp met hun lijn van frames kwam was Tenergy er ook nog niet. Volgens mij zijn de Osp frames dan ook beter in combinatie met zachtere spons.
Er zijn wel spelers die met hardere spons rubbers uit tweede of derde lijn lekker lange topspins ermee kunnen spelen maar dat is ook niet perse het soort spel wat bij die rubbers past, Eerder is het probleem met zulke rubbers ook (net als met vijflaags houten frames) om niet al te snel van tafel te hoeven,
Ik houdt ook gewoon niet van dat bolle spel met te snel naar achteren gaan.
Dat iemand een Osp Martin koopt en het frame dan weer wegdoet via dit forum
omdat het - denk ik - nog als te flexibel en spingevoelig wordt ervaren mag gewoon niet vindt ik. Niet bij die bladopbouw,.
Het irriteert me ook dat hierdoor een stereotype vooroordeel over klassieke houten frames in stand gehouden wordt wat uit de klassieke rubbers en het spelen zonder snellijm voortkomt.