Nieuwe controlerende setup

Hier kun je advies vinden of vragen over een batje dat past bij jouw speelstijl.
Timo B.
Gold Member
Gold Member
Berichten: 858
Lid geworden op: 28 Mar 2011, 22:58

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor Timo B. » 04 Mei 2017, 20:36

Voor een vol houten frame lijkt er bij jou, om wat voor reden ook, alleen meer een rem te zitten op wat je ervoor wilt uitgeven dan wanneer het gaat om komposiet frames.
Nee dat zie je verkeerd. Het is niet dat ik het er niet aan uit wil geven, maar dat ik het er op dit moment niet aan uit kan geven. Ik zit er momenteel zelfs aan te denken om mijn JM SZLC de verkoop in te doen, om op die manier wat extra geld beschikbaar te hebben voor een ander frame en rubbers. Dit zou ook best een houten frame kunnen zijn, als die qua spel maar wel voldoet. Ik ben alleen bang dat ik er misschien spijt van ga krijgen, dat houdt mij een beetje tegen...

Feit is dat ik voor komend seizoen een setup wil hebben waarmee ik een hoog percentage in de 4e klasse kan spelen en daarna er ook mee door kan in de 3e klasse (wat ik al een aantal seizoenen gespeeld heb). Dus voldoende power maar wel in combinatie met een goede controle, veel spin met de forehand, tikken en blokken met de backhand en ook af en toe spinnen (die slag zit er steeds ietsje beter in bij me).

Als geld nou geen probleem zou zijn, wat denk je dan dat een goede setup voor mij zou kunnen zijn? Kom je dan uit richting iets van een Acoustic, Virtuoso o.i.d.?
OSP VIRTUOSO ‘MEPPER’ (Y)
DHS NEO SKYLINE 3 TG3 2.1
TIBHAR AURUS SOFT 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1317
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor mank » 05 Mei 2017, 02:02

Ok ik snap het. Bij mij is dat nooit veel anders geweest .

Ik denk dat je best eerst naar de basis dingen kunt kijken. Bladmaat, dikte blad, gewicht, handvat en dan de verhoudingen.

Dan kom je bijvoorbeeld uit op 85 a 90 gram als wat jou ligt. Afhankelijk van de bladmaat is een negentig grams frame met kleiner blad alleen zwaarder in soortelijk gewicht en dan waarschijnlijk offensiever dan zelfde gewicht met groter blad., Uiteindelijk wordt het snellere frame als batje ook wat lichter omdat de rubbers kleiner geknipt kunnen worden en vooral bij zwaardere rubbers en of langere frames tikt dat gevoelsmatig aan.
Daarbij kun je met een offensiever frame met kortere lichtere slagen,al net zo veel versnellen.
Daar ontstaan al grote verschillen door als je alles bij elkaar neemt terwijl ik de massa constant hield en alleen de bladmaten liet verschillen met daardoor ook het soortelijk gewicht van het blad..
Uit het soortelijk gewicht is dan ook veel te halen. Daaruit kan ik in combinatie met de dikte van het blad wat de construktiestijfheid al wat voorspelt, voor mezelf opmaken hoe een frame ongeveer zal uitpakken met diverse rubbers.
Verder is de controle en allroundheid vindt ik beter als de houtsoorten van laag op laag niet overdreven verschillen in soortelijk gewicht en hardheid. Met noten buitenlagen wordt een frame bijvoorbeeld offensiever maar ook zwaarder, Voor dunnere topspinframes die wat flexibel moeten zijn maar toch strak en snel past zo,n houtsoort maar voor kontra blok en harde loopdrives zijn zulke frames vindt ik minder dan abachi limba limba of je moet al een stuk offensiever gaan.
Bij limba kan bij zelfde gewicht de kern wat dikker zonder dat de controle teveel afneemt en topspin blijft ook goed. Daarmee is goeie kontrole goed te kombineren met allroundheid qua variatiemogelijkheden. Vindt je limba wat slomig soft dan zijn zulke frames met natuurlijke lijm al wat scherper. De Osp standaard griphelften maken die frames wat meer spingeorienteerd en volgens mij neemt dat in de loop der tijd nog toe met inspelen. Dat moet je dan liggen.
Mij hebben de frames tot en met de Viruoso hierdoor te veel dwell en de frames met stijvere bladen worden me te offensief en met teveel lengte in mijn topspins door de hogere balafsprong die de griphelften geven. Als ik niet zelf frames zou maken zou ik of een Osp met custom grip nemen en dan een Virtuoso, Expert of Virtuoso plus of een frame van een van de zelfbouw specialisten in Duitsland.
Bsa blades denk ik. wat staat voor Bavarian small arms of Nebula blades. Betaalbar en ik heb er het volste vertrouwen in dat ze framesl maken die hun geld waard zijn en mij qua algemene speelkaratkeristiek aanspreken. Verder zoek ik het dan met de rubbers wel uit.

Het maze Magic frame heeft een groter blad en zit wat tussen een korbel en een primorac.
Bij tt-news.de zijn de reviews ook vrij lovend. Dan zou je wat meer terug gaan vanaf de off + frames zonder dat zo,n frame al te licht wordt en de frameblad grootte kan helpen je topspinspel sterker te ontwikkelen met volle slagen. Defensief spel wordt er ook mee ondersteunt. Je moet het alleen kunnen mannen om er zelf niet al te traag mee te worden maar er kan door de frameblad grootte ook goed wat dunnere spons op omdat de dwell wat verlengd wordt als het blad groter is. Die blijft dan eerder voldoende voor spin en het hele batje gaat hierdoor al wat direkter spelen.
Controle, spin, snelheid (dwell, direktheid) en power zijn zo in balans te krijgen voor een al duidelijk wat offensievere allround combinatie.
Met elk frame werkt dat zo. Je moet de balans tussen slagen en taktieken die jij wil uiteindelijk ook met de rubbers zoeken en met het ene frame kom je dan door de rubbers die voor die balans nodig zijn wat offensiever uit dan met het andere en neemt de controle defensief en in het kleine spel toe of af.
Dat moet je dus wat vooruit zien in te schatten ook onafhankelijk van de framekwaliteit.
Mocht je een keer een paar zelfbouwframes van mij willen testen (voor als je nog nooit met een frame gespeeld hebt wat met natuurlijke lijm gemaakt is) dan kan dat ook. Ik heb er geen probleem mee als je dan na het testen een Osp koopt of een Butterfly frame.
Dan hoef je je szlc in ieder geval nog niet te verkopen. Ook niet als je één over zou wilen nemen.

Timo B.
Gold Member
Gold Member
Berichten: 858
Lid geworden op: 28 Mar 2011, 22:58

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor Timo B. » 05 Mei 2017, 10:21

Bedankt voor je uitgebreide uitleg en het aanbod een van jouw zelfbouw frames te mogen proberen. Ik heb inderdaad nooit met een zelfbouw frame gespeeld, dus ik heb geen idee hoe dat speelt! Ben er wel benieuwd naar :O Wat voor soort frames heb je hiervoor beschikbaar dan?
OSP VIRTUOSO ‘MEPPER’ (Y)
DHS NEO SKYLINE 3 TG3 2.1
TIBHAR AURUS SOFT 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1317
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor mank » 05 Mei 2017, 13:08

Ik heb nog hout dus er is van alles mogelijk.
Ik maak weliswaar (nog) geen frames op aanvraag voor verkoop en voor testen ook niet maar ik maak de frames nu anders als eerst en ben daarom zelf ook nog benieuwd naar testervaringen.
Ik kan dus proberen een custom frame voor je te maken. Best per pb even de mogelijkheden bekijken dan. Dan maak ik één of twee exemplaren. Bevalt één exemplaar dan kan ik een tweede nagenoeg identiek frame maken met zelfde hout of eventueel een aangepaste versie en dan eventueel daarvan twee exemplaren, Als het dan nog niet goed is stopt het vrijblijvend testen. Vrijblijvend in de zin dat ik of een review wil (feedback maar hoeft niet perse op het forum mag wel ongeacht of het positief is of negatief) met alleen porto terug voor eigen rekening en anders ook een vergoeding voor porto heen zou waarderen. Feedback heeft mijn voorkeur maar zonder eigen kosten kan ik dan nog een andere tester zoeken.
Dus laat maar weten dan kan ik aangeven wat op dit moment mogelijk is.
Het kan na het testen erop uit komen dat je liever een andere versie wil die ik niet kan maken met het hout wat ik op dit moment heb. Dan kun je bij andere zelfbouwers proberen of ik moet hout bestellen en dan wil ik vooruit betaald voor het te maken frame om dat te kunnen kopen,
Ruilen met een ander frame wat ik al af heb is eventueel nog wel een optie dan.

Gebruikersavatar
benxx
Silver Member
Silver Member
Berichten: 450
Lid geworden op: 26 Nov 2012, 00:16

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor benxx » 06 Mei 2017, 18:49

Ik heb hier nog 6 frames, die kan ik zo opsturen naar Timo of terug naar jou, Marc.
Meppers 1
3e klasse zuid-west

Weapon of choice:

Dr. Neubauer Barricade
BH Sauer & Tröger Super Stop 1,9mm
FH Imperial China Super Soft 1,5mm


Testvehikel:

Mank Limba MB Special :)
FH 999t 2,2mm
BH Butterfly Super Anti 1,9mm

ELO per 2-4 1409

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1317
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor mank » 06 Mei 2017, 21:49

Dat zijn alleen balsa frames. Van zo,n JM szlc naar balsa zou weer een heel ander soort spel worden.
Het mag natuurlijk wel (of iemand anders ?) maar ik denk niet dat het hem ligt
Hij speelt qua massa ook met veel meer rubber dan jij. Met een balsa frame ontstaat dan een ander speelgevoel dan wanneer er een lange noppen rubber op één kant zit

Timo B.
Gold Member
Gold Member
Berichten: 858
Lid geworden op: 28 Mar 2011, 22:58

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor Timo B. » 10 Mei 2017, 00:26

Vanavond een TB Forte en Primorac OFF- getest met verschillende rubbers maar mis toch de power... Zit er echt aan te denken om mijn ZJ super ZLC te verkopen. Weet niet of er iemand in geïnteresseerd is? Dan heb ik wat meer budget voor een ander frame. Wat me wel erg beviel was de Tiago Apolonia ZLC, wat een spin en wat een gevoel en controle tov de Super ZLC.
OSP VIRTUOSO ‘MEPPER’ (Y)
DHS NEO SKYLINE 3 TG3 2.1
TIBHAR AURUS SOFT 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1317
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor mank » 10 Mei 2017, 11:51

Zei ik toch dat je dan de power mist :) . Dat komt ook omdat je nu niet vergelijkt met het frame van je eerdere defensieve batje. Op dat frame had je één heel licht bh rubber.. Met zwaardere rubbers mis je dan power. omdat rubber-massa dynamisch tijdens je slag uitvoering en het raken van de bal het frame belast doordat jijzelf met meer kracht moet spelen als de rubbers zwaarder zijn. Anders zou je in tijdnood komen.
Dan werkt een frame ook trager uit en met meer kracht spelend mis je dan die power en daarmee controle bij offensieve slagen en/of snelheid en meestal van beide wat.
Een wat robuuster zwaarder frame nemen dus en/of de rubbers ook wat lichter kiezen.
.
Tijd en power zijn niet los van elkaar te zien. Natuurkundig is de vergelijking P = E/T.
Dus als de slag in tijd korter is bij zelfde slag energie is de power van de slag automatisch hoger,
Techniek bepaald dat mee. Bij goeie slagtechniek gaat de power die op het frame uitwerkt vaak omhoog omdat spelers dan minder tijd nodig hebben voor dezelfde slagenergie.
Het frame moet daarin mee kunnen want de rubbers werken als dood gewicht belastend op de veersnelheid van het frame en daardoor kan de snelheid van het batje zowel als de controle afnemen naarmate de slagpower toeneemt. Te zware rubbers voor het frame kan dan tot teveel snelheidsverlies leiden en voor spelers met voldoende power om dat te compenseren tot controleverlies,

Het idee dat frames een vaste snelheid hebben onafhankelijk van de rubbers en ingegeven door de snelheidcijfertjes die vaak aan frames toegekend worden maakt dat dit misschien moeilijk te vatten is maar dat kan ik ook niet helpen. Ik heb dat niet bedacht,
Laatst gewijzigd door mank op 10 Mei 2017, 14:06, 1 keer totaal gewijzigd.

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1317
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor mank » 10 Mei 2017, 13:24

Voldoende tijd is per speler en per soort slag (en per kant nog) verschillend en daarmee varieert de power in iemands spel ook,
Bij meer gegeven tijd dan voldoende voor de slag zelf (door goed en snel voetenwerk) zal een speler die ook met minder tijd toe kan wat rustiger spelend dezelfde energie in de slag kunnen leggen of meer en dan wat meer haast maken om met een zwaarder batje.nog voldoende tijd voor de slag over te houden,
De tijd die nodig is voor het voetenwerk om "in positie: te komen" kan niet benut worden voor de slag, Het batgewicht heeft op de slaguitvoering een veel sterker vertragend effect dan op het in positie komen.
Goed en snel voetenwerk kan het dus mogelijk maken met minder power toe te kunnen wat betreft slag, frame en rubbers. De tijd die gewonnen is kan voor de slag gebruikt worden die wat verlengd kan worden zonder slagenergie te verliezen waardoor de power belasting die op het frame werkt lager kan blijven.
Dit is mooi bij de chinezen te zien. Die spelen vaak met een langere slag wat hun frames in principe ontlast. Ze hebben alleen zoveel puur fysiek vermogen dat de belasting nog steeds hoog is en de power ook maar niet door de slaglengte zelf.

Timo B.
Gold Member
Gold Member
Berichten: 858
Lid geworden op: 28 Mar 2011, 22:58

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor Timo B. » 11 Mei 2017, 07:47

Denk dat het een Butterfly Arylate Carbon gaat worden. Twijfel alleen tussen de Freitas, Timo boll, Garaydia en de Innerforce Layer... Advies?
OSP VIRTUOSO ‘MEPPER’ (Y)
DHS NEO SKYLINE 3 TG3 2.1
TIBHAR AURUS SOFT 1.9

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1317
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Nieuwe controlerende setup

Berichtdoor mank » 11 Mei 2017, 15:13

Toch op het gevoel af ?

Heb je nu al een keer met een echt goed gemaakt houten frame gespeeld of denk je nog steeds dat als er butterfly op staat een frame dus wel goed zal zijn ? Het bepaald mee je gevoel namelijk als je blijft vergelijken tussen een goed gemaakt arylaat carbon frame en veel minder goed gemaakt houten frame.
Waar zou anders het prijsverschil ook in moeten zitten ?
Alle frame materialen kosten vooral voor de fabrikanten namelijk maar een krats vergeleken met zelfs een goedkoop frame als het primorac frame. Composiet weefsel en epoxy is ook niet of nauwelijks een relevante kosten faktor .
Mijn uitleg beschouw ik rubbers trouwens als batbekleding en bij power van een frame bedoel ik de power van een frame (niet het batje) voor effect (spin kunnen zetten) en versnellingen en om met bepaalde rubbers als bekleding overall (allround, openingsfase , rallye en overgang daartussen) nog goed te kunnen blijven spelen.
Ik speel nooit met kale frames dus power van een frame is ook wat een gevoelskwestie bij het frames bouwen.
Combinatie van sterkte, massa, flexibilliteit en bladmaten. De bladdikte is meer bepalend voor het type spel. Meer power voor effect of juist wat meer voor versnelling,
Dikke bladen hebben tendentieel minder power voor spin omdat dan de flexibilliteit bij elk frame minder is. Het vermogen te kunnen buigen is het tegenovergestelde van starheid.
Dit moet allemaal afgestemd zijn op de speler, het niveau en dan vervolgens pas de bekleding en vooral op het frame zodat het batje als geheel goed is. Elke speler die wat allround is kan er dan al behoorlijk mee spelen en zal er ook automatisch een goed gevoel bij hebben..
Jij laat je als de meesten hier meer lijdendoor de bekleding wat is ingegeven door allemaal speelkarakteristieken aan rubbers toe te kennen ipv dat ze als bekleding invloed hebben op de speelkarakteristiek van frames. Het meest basale batje is namelijk een kaal houten plankje. Daar begon tafeltennis ook mee. Toen kwam er kurk op en schuurpapier , rubber tot het rubber namen kreeg als sriver en later Tenergy. Ik ontken zeker niet de ontwikkeling die daarin zit maar het blijft wel bat-bekleding voor mij omdat een frame in principe al een slaghoutje of batje is met of zonder bekleding.
Jou gevoel met frames is buiten die framevergelijking ook sterk bepaald door de bekleding die je al in gedachten hebt en die goed past bij de meer starre composiet frames met kiri ipv abachi kern.
Dat is een ander kenmerk van de Butterfly composiet frames en kan ook bijnaniet anders omdat composiet lagen vrij zwaar zijn. Vergelijkbaar met twee dikkere lagen abachi of limba, Plm dat gewicht of relevant deel daarvan wordt bespaard op de kern. Dan krijg je een ander type frame net als balsa, kiri en abachi frames zonder composiet ook allemaal anders, De kern bepaald al wat de mogelijkheden en onmogelijkheden zijn qua spel en ook mee welke bekleding dan wel en niet past ongeacht de speler vallen heel veel rubbers dan al af.. Andersom is dat ook zo met rubbers die als bekleding zijn afgestemd op bepaald soort frames gemaakt door andere framebouwers dan ik.