Advies noppen

Hier kun je informatie vinden of vragen over noppen en anti rubbers.
Ttjw93
Beginner
Beginner
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 Aug 2013, 22:25

Advies noppen

Berichtdoor Ttjw93 » 20 Feb 2014, 15:20

Hallo forumleden,

Ik heb altijd aanvallend gespeeld met aan twee kanten 'normaal' rubber. Ik ben erg snel op mijn voeten maar helaas is mijn spelinzicht niet zo goed. Tot nu toe heb ik altijd kunnen redden met alles forehand spelen, maar daardoor ben ik zeer beperkt in mijn spel. Mijn backhand is voor aanval en blok niet goed genoeg.

Om deze redenen ben ik op zoek naar een lange nop (voor op de backhand) waarmee ik goed kan verdedigen, niet te ver van tafel. Als er met deze nop ook nog goed geblokt mee kan worden, is het helemaal goed. Een goede controle vind ik ook belangrijk.

Heeft er iemand een goed advies voor mij?
Alvast bedankt!

Ttjw
Fh: Victas vs>401 2.0mm
Bh: TSP Curl P1r 0.5mm
Frame: Donic Burn all+

jim1989
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 50
Lid geworden op: 15 Dec 2011, 03:16

Re: Advies noppen

Berichtdoor jim1989 » 30 Apr 2014, 14:12

Hallo forumleden,

Ik heb altijd aanvallend gespeeld met aan twee kanten 'normaal' rubber. Ik ben erg snel op mijn voeten maar helaas is mijn spelinzicht niet zo goed. Tot nu toe heb ik altijd kunnen redden met alles forehand spelen, maar daardoor ben ik zeer beperkt in mijn spel. Mijn backhand is voor aanval en blok niet goed genoeg.

Om deze redenen ben ik op zoek naar een lange nop (voor op de backhand) waarmee ik goed kan verdedigen, niet te ver van tafel. Als er met deze nop ook nog goed geblokt mee kan worden, is het helemaal goed. Een goede controle vind ik ook belangrijk.

Heeft er iemand een goed advies voor mij?
Alvast bedankt!

Ttjw
wat vind je het belangrijkste aan je nop

de storing of de controle

dit zal veel helpen voor de mensen

als je iets tussenin wilt ga je bv voor een

spinlord dornenglanz ox

of donic akkadi l2 ox
Setup 1

Dr Neubauer World Champion Off-
FH: Butterfly Tenergy 80 1.7
BH: Tibhar Grass Dtecs OX


Setup 2

Dr Neubauer Special Blade

FH: Butterfly Tenergy 80 1.7
BH: Tibhar Grass Dtecs OX


It's NEVER done untill it's OVER!!!

Gebruikersavatar
benxx
Silver Member
Silver Member
Berichten: 459
Lid geworden op: 26 Nov 2012, 00:16

Re: Advies noppen

Berichtdoor benxx » 30 Apr 2014, 23:42

Ik speel nu met een Giant Dragon Long Soft in OX. Veel controle, redelijke stoorwerking. traag en ook wel interessant: Niet duur.
Meppers 1, 2e klasse zuid-west

Weapon of choice:

Nimatsu Tsunami Combi Attack
BH GD Talon OX
FH Imperial super soft 1,5mm


Testvehikel:

Der Materialspezialist Olympea
BH Tibhar Grass DtecS OX
FH Spinlord Marder II 1,5mm


ELO per 28-7 1375

Ttjw93
Beginner
Beginner
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 Aug 2013, 22:25

Re: Advies noppen

Berichtdoor Ttjw93 » 26 Mei 2014, 15:10

Ik ben al een tijdje niet op het forum geweest vandaar deze (erg) late reactie.
Bedankt voor de tips.

Ik zocht een lange noppen rubber waarmee je goed kunt verdedigen. Met verdedigen bedoel ik een eindje van de tafel af ballen terugkappen. Daarbij vind ik de controle belangrijk en de mogelijkheid om backspin te geven op een topspinbal van de tegenstander. Stoorwerking in de zin van rare zwabberballen vind ik minder belangrijk.

Sinds kort ben ik aan het spelen met de Curl P1r in 0.5mm. Speelt op zich niet verkeerd maar je moet wel heel erg goed opletten hoe je een bal terug kapt of schuift. Als je de bal echter goed raakt komt er verschrikkelijk veel backspin op de bal waardoor de tegenstander vrijwel nooit meer de bal terug kan spinnen.

Ik denk toch dat ik de volgende keer een nop pak die iets meer controle heeft en dan maar iets minder backspin kan geven. Soms moet je compromissen maken :P

Dus tips zijn altijd welkom!
Fh: Victas vs>401 2.0mm
Bh: TSP Curl P1r 0.5mm
Frame: Donic Burn all+

Gebruikersavatar
benxx
Silver Member
Silver Member
Berichten: 459
Lid geworden op: 26 Nov 2012, 00:16

Re: Advies noppen

Berichtdoor benxx » 26 Mei 2014, 18:38

Tibhar Grass DtecS OX
Spinlord Stachelfeuer OX

Beiden geven behoorlijk wat backspin in de lange verdediging waarbij de Tibhar wat gevaarlijker is maar ook moeilijker te controleren
Meppers 1, 2e klasse zuid-west

Weapon of choice:

Nimatsu Tsunami Combi Attack
BH GD Talon OX
FH Imperial super soft 1,5mm


Testvehikel:

Der Materialspezialist Olympea
BH Tibhar Grass DtecS OX
FH Spinlord Marder II 1,5mm


ELO per 28-7 1375

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1341
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies noppen

Berichtdoor mank » 27 Mei 2014, 09:51

Noppen voor lange verdediging waarmee je gevaarlijk wilt spelen moet je zelf npg effect mee kunnen geven. Met nog een dun sponsje eronder kun je dan zelf de hoeveelheid backspin die je teruggeeft echt beinvloedden en varieren. Heel ander soort spel dan het bekende stoorspel met ln.
In china spelen ze dit soort spel meer met korte noppen bijv ritc 802 met 1 mm trage onderlaag. "Tsp superspinpips chop 2" waar de verdediger muramatsu nu mee zou spelen is ook op dit concept gebaseerd.
Ook bij een servereturn op een serve zonder effect kun je dan nog een aanzienlijke hoeveelheid backspin geven (of niet) en een bal aanvallen met een tik of blokken is makkelijker. Uiteraard wel spingevoeliger dan langere noppen met zelfde grip of minder.
De truc in de verdediging is dezelfde als met veel def noppen van tsp (curl..) en butterfly (feint ..) ; De slagen waarmee spin gevarieert wordt moeten zo min mogelijk herkenbaar zijn voor de tegenstander.
Zelfde soort spindeceptie dus als bij serveren tussen backspin en geen spin.

Rubbers waar dat het best mee kan zijn in het noppensegment bijna het tegenovergestelde van de stoornoppen die fladderballen geven en die dan vaker ox gespeeld worden. De noppenlengte is ook meestal meer halflang dan echt lang.
Curl p1 r zou al wat in de richting kunnen gaan van meer fladdereffect en vandaar dan de mindere controle voor dit soort spinvariatie. .

Zou gewoon even wat zoeken naar reviews voor die curl p1r en dan bijv een curl variant nemen die wat meer controle heeft.
In die reviews kom je die andere varianten wel tegen in vergelijking met de p1r.
Of zoek wat op butterfly feint en varianten (met ook feint in de naam).

Bij tabletennis db kom je dan bijv zo,n review tegen voor feint long 3
you have to know what you want in a long pip in order to play them.....the majority of long pip players look for spin reversal and the ability to baffle to opponent with little effort on the part of the long pip player. However, skilled modern defenders do not require the ability to passively block and get a point...they require consistency, and the ability to manipulate spin from a dead floater to extremely heavy backspin....this is where the rank of deception comes in and feint long 3 succeeds VERY well at this game....fire power due to the grippyness at the table and unparalleled control at the chopping game away from the table, i belive (no offence ment) that the other people who rated this pip were looking for something with much less friction and easier to play with....this is a high friction high level modern defensive long pip and a GREAT one....
Uiteraard krijgt zo,n rubber slechte reviews van spelers die een ander soort Ln rubber verwachten. Daar zul je dus even doorheen moeten lezen,

Gebruikersavatar
benxx
Silver Member
Silver Member
Berichten: 459
Lid geworden op: 26 Nov 2012, 00:16

Re: Advies noppen

Berichtdoor benxx » 27 Mei 2014, 15:51

Klopt idd. Ik speel zelf het liefst met een LN rubber wat zo weinig mogelijk toegestane frictie heeft, maar vind het wel wat beperkingen hebben. Vandaar dat ik de komende tijd eens met een curl p1 in 1,5 mm ga spelen. Ben zeer benieuwd, heb er al veel over gehoord.
Meppers 1, 2e klasse zuid-west

Weapon of choice:

Nimatsu Tsunami Combi Attack
BH GD Talon OX
FH Imperial super soft 1,5mm


Testvehikel:

Der Materialspezialist Olympea
BH Tibhar Grass DtecS OX
FH Spinlord Marder II 1,5mm


ELO per 28-7 1375

Ttjw93
Beginner
Beginner
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 Aug 2013, 22:25

Re: Advies noppen

Berichtdoor Ttjw93 » 27 Mei 2014, 18:42

Ik heb inderdaad al eerder een (langzame) korte nop overwogen. Ik heb namelijk een tijdje verdedigd met een normale backside rubber. De overstap naar een korte nop vanuit backside rubber blijkt kleiner te zijn.

Echter had ik gekozen voor een lange nop omdat ik had begrepen dat deze veel meer controle zouden hebben wanneer je gaat verdedigen. Maar belangrijker is uiteraard de techniek.

Stel dat ik met een korte nop zou gaan verdedigen, wat zijn dan rubbers die aan te bevelen zijn? Tsp superspinpips chop blijkt een goede te zijn, zowel de eerste als de tweede versie ervan. Verder nog meer?
Fh: Victas vs>401 2.0mm
Bh: TSP Curl P1r 0.5mm
Frame: Donic Burn all+

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1341
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies noppen

Berichtdoor mank » 28 Mei 2014, 12:19

Bij lange noppen vangen de makkelijk buigende noppen de snelheid en spin van de aanvallende bal al wat op. Daarom kan zelfs met ox al best goed verdedigt worden.
Met korte nop is dat wat snelheid betreft veel minder en moet dit dus meer van de spons of het frame komen.
Meestal heeft de dunste handelsversie van een kn rubber dezelfde standaard spons als de dikkere versies en is vooral op een wat offensiever frame (def +, modern def) dan minder geschikt om mee te verdedigen.
Bij chinese rubbers is de chinesespons sowieso al wat trager en dan kan het met een handelsversie vaak ook nog prima verdedigt worden. Als frame maar niet te snel is en een bal blokken kan in noodgevallen natuurlijk ook nog.
Op een frame als donic defplay (medium snel voor een def frame) kan met een 802,-1 van friendship in 1,0 mm bijv prima verdedigt worden. Is de standaard spons toch te snel (met het frame) dan zijn er wel tragere sponsjes te koop (ttdd bijv). Spons omwisselen is niet veel moeilijker dan rubbers op frame omzetten.
Of de spinpips-chop II makkelijker is dan die rubbers voor kappend verdedigen weet ik niet. Een all + frame is natuurlijk sowieso al minder controle met verdedigen (ook met huidige curl rubber).
De spinpips chop 1 had een hardere (dempende) spons dan de sp II.
Het hangt er verder sterk vanaf wat voor frame je speelt en hoe dat met het rubber samengaat. Met de spons kun je dan nog afstemmen tussen toplaag en frame.
Met aanpassen van de spons kun je ( als je wat allround bent) dus veel meer toplagen prima geschikt maken voor één of ander spel met één of ander frame ;) .
Wat ik zelf met korte noppen leuker vind is de mogelijkheid om meer tussen off en def spel te wisselen en spel op verschillend type tegenstanders meer aan te kunnen passen van def tot meer off met ook de bh. Een meer vast spel ongeacht de tegenstander en afwachtend spelen vind ik saaier.
Omdat een stoor effect bij afwachtend spelen ontbreekt móet je ook wel aktiever zijn en dus aanvallen als de tegenstander afwacht. Best is als je dat dan ook nog met fh uit bh hoek kunt en daarvoor goed voetenwerk hebt.

Mij spreekt dit soort spel ipv met de echt storende noppen en - in mindere mate - andere ln ook meer aan omdat ik links ben denk ik. Met ln heb ik meer problemen (parallel) naar de bh van rechtshandige spelers te spelen dan met korte noppen (en dan zodanig dat de ander niet kan omlopen). Met gladde noppen nog meer. Spelers met een goeie fh topspin hebben het dan makkelijker door mijn linkshandigheid en dat is niet de bedoeling,
Met de wat stroevere en kortere noppen kan ik dat vaker omkeren in mijn voordeel door parallel te spelen en dan zelf met mijn fh op te volgen.
Voor een rechtshandige geld dit natuurlijk net zo tegen linkshandigen met een sterke fh.

Ttjw93
Beginner
Beginner
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 Aug 2013, 22:25

Re: Advies noppen

Berichtdoor Ttjw93 » 29 Mei 2014, 10:49

Ik merk hetzelfde. Ik ben ook links en ik heb ook moeite om parrallel te kappen. Je moet extreem ver omstappen om de bal rechtdoor te krijgen. Met korte noppen heb je, door de iets hogere grip, de mogelijkheid om met zij-spin te kappen richting de backhand van de tegenstander (als deze rechtshandig is uiteraard).
Ook wat betreft de aanval ben ik het met je eens. Nu krijg ik vaak redelijk makkelijke ballen teruggelegd op mn backhand maar deze kan ik dan vervolgens niet afslaan. Draaien met mn bat is natuurlijk een optie maar dit lukt nog niet echt goed.

Ook wanneer ik schuif krijg ik met lange noppen steevast dooie ballen en deze worden door de iets betere spelers standaard afgeslagen.

Als ik deze punten bij elkaar zet lijkt het wel alsof een korte nop beter bij mij zou passen.
Wat denken jullie?
Fh: Victas vs>401 2.0mm
Bh: TSP Curl P1r 0.5mm
Frame: Donic Burn all+

Gebruikersavatar
benxx
Silver Member
Silver Member
Berichten: 459
Lid geworden op: 26 Nov 2012, 00:16

Re: Advies noppen

Berichtdoor benxx » 29 Mei 2014, 11:21

Ik heb ondertussen gemerkt dat als je parallel wil kappen met LN in OX je het beste een beetje omgekeerde ruitenwisser beweging kunt maken. Dus een beetje van linksboven naar schuin rechts beneden (linkshandig uiteraard andersom) en halverwege de beweging naar boven, een soort liggend haakje met de buik naar beneden. Je wikkelt de bal dan ook een beetje in en je geeft meteen wat zijspin mee, veroorzaakte aardig wat problemen afgelopen competitie bij mijn tegenstanders. Een ander voordeel hiervan is dat je de bal wat meer naar het midden kunt sturen maar door de zijspin draait deze weer wat terug naar buiten.
Meppers 1, 2e klasse zuid-west

Weapon of choice:

Nimatsu Tsunami Combi Attack
BH GD Talon OX
FH Imperial super soft 1,5mm


Testvehikel:

Der Materialspezialist Olympea
BH Tibhar Grass DtecS OX
FH Spinlord Marder II 1,5mm


ELO per 28-7 1375

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1341
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies noppen

Berichtdoor mank » 29 Mei 2014, 17:06

Ttjw,

Als je met korte of lange nop allround plus ook verdedigend wilt spelen zou ik sowieso een keer een frame nemen met wat groter blad.
Vooral met korte noppen. Dan kom je bij de verdedigende frames maar die hoeven echt niet trager dan een all+ frame te zijn, Bijv het yinhe/Galaxy 980 frame is wat harder dan het gemiddelde def frame en nog redelijk snel (anders zou het met yinhe en andere chinese rubbers veel te traag zijn). Zo,n groter blad maakt dat het batje bij passieve slagen relatief traag kan zijn en bij off slagen relatief snel. Relatief want hangt ook van opbouw van frame af natuurlijk.
Daardoor kun je beter een variabel allround spel spelen incl ook goeie aanvallende slagen. Klein blad is bij noppen gewoon niet nodig zoals wel met backside rubbers (vanwege het dan hogere gewicht van twee rubbers).
Het grotere blad geeft wat meer houtgewicht achter de bal en bij doorslaan met korte noppen (om te versnellen) helpt dat om snelheid te krijgen en ahw door de spin te slaan,
Met een clipper frame (gekend goed frame voor korte noppen) is dat niet nodig omdat het blad dan al zwaarder is door de offensieve bouw. Dan zou het ook eerder te zwaar worden.
Een allround + opbouw is lichter maar met groter blad weer wat zwaarder. Zowel het versnellen als vertragen wordt dan beter. Wat iets minder wordt is het snel reageren en in één, hoog ritme doorspelen. Door het lagere gewicht van de noppen valt dat nadeel alleen deels weer weg. Zowel de aanvallende als verdedigende mogelijkheden van korte noppen zijn dan goed te benutten (met één frame :) ).

@ Ben,

Die pendulumslag beheers ik vrij redelijk omdat het lijkt op bh serveren zoals ik vroeger veel trainde en ook nog steeds wel doe. Omdat ik vrij lang ben kan ik er ook nog mee boven tafel spelen en maakt het sowieso ook wat makkelijker.
Ook met offensievere frames en stroeve lange noppen gaat het goed parallel spelen nog lastig en als ik automatisch al backspin teruggeef op een snelle topspin serve is de bal langer onderweg. Tegenstanders kunnen in alle gevallen dan makkelijker omlopen als met korte noppen. Met dunne spons kan daarmee ook met dit soort lange noppentechniek gespeeld worden. Het storen (om harde afmaakballen te voorkomen) moet alleen meer komen van veel slagenvariatie, weinig tijd weggeven, scherp plaatsen en steeds de dreiging van een harde tik met bh.

Die pendulum slag kun je trouwens ook even doorhalen zoals bij bh serve met zij/topspin en dan ook inside out of parallel.
De omgekeerde pendulum beweging met bh kan ook nog uit plm zelfde houding (onderrm wat verticaal met elleboog naar buiten/omhoog gedraaid. Dat lijkt qua beweging dan wat op een bananen topspin met bh. Eigenlijk kan met bh op die manier bijna alles wat ook penhouders met noppen kunnen. Die spelen ook ruitenwisser slagen in beide richtingen en dan ook met backspin of topspin. Wil ik een bal meer gewoon spelen dan draai ik mijn arm snel genoeg terug.

mank
Platinum Member
Platinum Member
Berichten: 1341
Lid geworden op: 23 Apr 2011, 15:47

Re: Advies noppen

Berichtdoor mank » 30 Mei 2014, 11:50

Spinpips chop is alleen niet het eenvoudigste kn rubber vanwege de hoge spingevoeligheid en daarom misschien toch niet zo geschikt voor je (mocht je erover denken).
Spinnige kn is ook wat anders dan backside om met spin om te gaan en kan dan eerst zelfs spingevoeliger zijn. Sowieso veel spingevoeliger dan ln.

Vergeleken met backside kun je het batje maar tot zover sluiten om te voorkomen dat een blokbal te hoog opspringt. Raak je te dun dan slipt de bal opeens door en valt opeens in het net.

De truc is dan om het batje tegelijk wat met de spin mee te bewegen ipv alleen de bladstand aan te passen. Zonodig met een stapje terug wordt het dan meer een kapblok of gedrukte blokbal. Beetje zijwaarts steken of trekken van het batje en/of wat meer aan de zijkant de bal raken geeft vaak ook meer controle met spinpips of andere noppen tegen (sterke) topspin.
Controle voor dit soort "kromme" slagen is wel veel beter dan met backside en het kan vaak een redmiddel zijn in situaties die anders lastig zijn (voor noppenspelers).
Met dat soort slagen erbij kun je met noppen prima allround en veelzijdig spelen. Afwisselend defensief en offensief,
Naarmate het niveau stijgt en steeds meer tegenstanders offensief spelen verandert zo,n spel (gedwongen) naar meer defensief of meer off of meer kort aan tafel storend type spel met de geeigende noppen.
Ik zie geen reden daar al op vooruit te lopen zolang qua biveau (en meer verschillende speltypes bij tegenstanders) allround net zo goeie resultaten kan geven. Integendeel denk ik dat een periode allround en veelzijdig spelen een betere basis geeft voor willekeurig welk type noppenspel om dan later verder te kunnen komen na specialiseren,

Het idee dat noppen zouden storen is natuurlijk ook onzin. Mij stoort het in ieder geval totaal niet als iemand met "goed stprende" noppen speelt.
Hoe iemand er mee speelt soms wel maar dat geldt ook voor minder storende noppen of backside rubbers. Storend spelen is grotendeels kunnen plus nog een klein beetje materiaal wat iets extra,s kan geven. Ook bij toenemend niveau neemt de storende invloed van het materiaal niet toe (of af).
De storende invloed wordt ook door noppenspelers meestal overschat doordat backside spelers het vaak aan de noppen wijten als ze weer eens van een noppenspeler verliezen. Het is een excuus dan. Dat excuus is een soort consensus geworden en zelfs noppenspelers nemen die vaak over of hebben dat eerder al gedaan voor ze met noppen begonnen.