Tafeltennisforum.net

Ik wil graag advies voor een nieuwe setup (frame + rubbers). Ik speel momenteel 3e klasse en speel met mijn BH voornamelijk veel backspin/chops/blocks, soms afgewisseld met bolle topspin. Met mijn forehand speel ik voornamelijk topspin (veel spin en snelheid). Ik speel doorgaans wat verder van de tafel (2e lijn). Echter, bij service-ontvangst speel ik veelal een snelle flip met mijn forehand (mits dit gezien de service van de tegenstander kan, uiteraard). Ik ben op zoek naar een batje waarmee ik dus veel spin kan geven en mijn gevarieerde spel kan spelen. Momenteel speel ik met een snel, carbon frame (andro supercell core OFF), maar mijn nieuwe batje mag gerust iets meer controle en iets minder snelheid hebben (vooral ivm mijn backhand). Niettemin moet ik nog kunnen scoren met mijn forehand, dus qua snelheid wil ik liefst niet teveel inleveren. Budget is ongeveer 200 euro. Alvast dank voor jullie advies!

Groeten,

Marven

3e klasse in welke afdeling? Dat maakt namelijk behoorlijk veel uit. 3e klasse in de kleine afdelingen stelt namelijk veel minder voor dan in een grote afdeling.

Afdeling Zuid-West.

Die afdeling ken ik goed genoeg. Dan ben je iets sterker dan ik ben.

Is een allround frame niet iets voor je ipv off?

Je kunt bijv ook snellere of dikkere rubbers op je forehand leggen voor de snelheid.

Persoonlijk ben ik wel charmeert van de Android rubbers qua spin. Ik was overgestapt naar Rakza 7 soft, maar qua effect vond ik die minder. Wel wat beter in 2e lijn spelen.

Voor de backhand zou je bijv kunnen kijken naar een rubber uit de Andro Hexer of Rasanter serie... De fijnste daarvoor hebben ze helaas uit de collectie genomen. Forehand ben ik zelf al jarenlang mee aan het experimenteren.

Bedankt! Een korte toelichting: Ik speel zoveel mogelijk ballen met mijn forehand. Als een bal aan het begin van de rally op mijn backhand komt, retourneer ik deze met backspin, zoveel mogelijk. Ik gooi het spel op slot, zodat ik bepaal wanneer wordt geopend. Bij een bolle topspin van de tegenstander, spin ik er overheen (althans, is de bedoeling). Verder wil ik liefst relatief korte rally's; vandaar ook dat ik toch een snel frame wil (maar iets meer controle dan mijn huidige frame). Ik heb met mijn huidige frame iets teveel moeite met veel backspin geven en blocks/chops met mijn backhand. Allround frame heb ik geprobeerd, maar dan komen mijn forehand topspins te vaak terug (mijn tekortkoming, dat begrijp ik).

Op het moment dat je met Carbon speelt verlies je controle.
Mij is altijd gezegd dat een carbon frame voor ons nivo helemaal geen goede match is, te veel snelheid, te weinig controle, maar heb er zelf ook altijd mee gespeeld .

Maar betreft keuzes kan ik je niet zoveel advies geven. Ik speel dicht bij tafel en wilde een rubber met weinig bounce effect/ lage arc.
Ben nu aan het experimenteren met de Rasanter R48. Maar krijg er nou niet het bounce effect van wat ik verwachte. Maar dat komt mogelijk doordat ik met een houten frame speel en een noppenrubber zonder spons wat effect heeft op de FH.

Hoi Marven,
je legt nu zwaar de nadruk op een ander frame. Maar misschien is dat helemaal niet nodig. Wellicht kun je bij het frame blijven waar je aan gewend bent. De vorm van het handvat, het gewicht, het geluid, de dikte.... Zou je overstappen op een ander frame, dan vergt dat weer veel gewenning, nog maar van de kosten afgezien.

Laten we eens naar je rubbers kijken. Die heb je nog helemaal niet genoemd.
Toch zijn die van belang. Zo kun je met de dikte en de hardheid van de spons veel fine-tunen. Maar ook met factoren als:
- elasticiteit en dikte van het bovenrubber,
- stroefheid of plakkerigheid van het bovenrubber
- gewicht van het rubber

Wil je bijvoorbeeld op korte ballen meer controle en sterke spin, maar toch uit de halfafstand goede snelheid, dan zou een hybride rubber wat kunnen zijn, al dan niet met veel katapultwerking. Nadeel is dat je daarmee wel wat meer bevattelijk bent voor de spin van de tegenstander. De andere kant van het spectrum is een stroef, lineair spelend klassiek rubber. Is de forehandflip voor jou een belangrijk wapen, dan moeten we kijken naar een uitgesproken licht rubber.

Over je backhand schrijf je:

Ik heb met mijn huidige frame iets teveel moeite met veel backspin geven en blocks/chops met mijn backhand

Wat betekent hier "teveel moeite"? Komen de ballen te hoog naar je tegenstander? Te lang? Schuif je ze in het net? Ben je teveel bezig met de spin van de tegenstander? Zijn de ballen te "leeg"?

Advies geven gaat best. Er zijn zomaar honderd frames en vele honderden rubbers die in aanmerking kunnen komen. Maar vóór de therapie hoort eerst een diagnose.
Vertel je wat meer?

Hoi Ardane,

Zeker; ik speel met Rasanter 42, 2.0 op FH en 1.8 op BH.

Ik heb moeite met BH met het controleren van mijn backspinballen en blocks (regelmatig te hard).
Idem voor mijn backhandtopspins. Heb dit probleem niet met FH. Flips en harde forehandtopspins met veel spin zijn mijn wapens.

Groeten,

Marven

ardane schreef: 29 apr 2025, 20:37 Hoi Marven,
je legt nu zwaar de nadruk op een ander frame. Maar misschien is dat helemaal niet nodig. Wellicht kun je bij het frame blijven waar je aan gewend bent. De vorm van het handvat, het gewicht, het geluid, de dikte.... Zou je overstappen op een ander frame, dan vergt dat weer veel gewenning, nog maar van de kosten afgezien.

Laten we eens naar je rubbers kijken. Die heb je nog helemaal niet genoemd.
Toch zijn die van belang. Zo kun je met de dikte en de hardheid van de spons veel fine-tunen. Maar ook met factoren als:
- elasticiteit en dikte van het bovenrubber,
- stroefheid of plakkerigheid van het bovenrubber
- gewicht van het rubber

Wil je bijvoorbeeld op korte ballen meer controle en sterke spin, maar toch uit de halfafstand goede snelheid, dan zou een hybride rubber wat kunnen zijn, al dan niet met veel katapultwerking. Nadeel is dat je daarmee wel wat meer bevattelijk bent voor de spin van de tegenstander. De andere kant van het spectrum is een stroef, lineair spelend klassiek rubber. Is de forehandflip voor jou een belangrijk wapen, dan moeten we kijken naar een uitgesproken licht rubber.

Over je backhand schrijf je:

Ik heb met mijn huidige frame iets teveel moeite met veel backspin geven en blocks/chops met mijn backhand

Wat betekent hier "teveel moeite"? Komen de ballen te hoog naar je tegenstander? Te lang? Schuif je ze in het net? Ben je teveel bezig met de spin van de tegenstander? Zijn de ballen te "leeg"?

Advies geven gaat best. Er zijn zomaar honderd frames en vele honderden rubbers die in aanmerking kunnen komen. Maar vóór de therapie hoort eerst een diagnose.
Vertel je wat meer?

OK.
De Rasanter is een rubber met sterk FKE. Veel katapulteffect. Dat is fijn voor de langere topspinballen, maar zulke rubbers blinken niet uit in het korte werk, en blocks worden "springerig".

Je zou, naar mijn smaak, in twee richtingen kunnen denken:
1. Het Andro-hout met je Rasanter op FH houden en op je backhand een rustiger, lineair rubber met lage balafsprong kiezen.
2. Een balsa-hout nemen met twee lineair spelende rubbers.

Voordeel van (1) is dat je je Andro kunt houden. Dat frame staat trouwens helemaal niet bekend als vreselijk snel en is voor het blokken juist utstekend geschikt, al heeft het wel aardig wat massa. Voordeel van (2) is dat een balsa- (of kiri-)kern duidelijk lichter is en daardoor voor het blokwerk makkelijker te hanteren valt. Alleen bij het spelen van afstand gaat dan de katapultwerking van balsa een rol spelen, terwijl dat hout op korte ballen juist afremt. Nadeel is dus dat dat wel een heel ander spelgevoel geeft dan je Andro, en dus gewenning vergt. Heb je wel eens met balsa gespeeld?

Eerdere frames waarmee ik heb gespeeld waren Donic Persson Powerplay Senso V2 en Donic Epox Power allround. Deze waren allebei voor mijn aanvallende spel net wat te traag, in ieder geval met deze rubbers. Nogmaals bedankt voor het meedenken!

Groeten,

Marven

quote=ardane post_id=22759 time=1745955200 user_id=1093]
OK.
De Rasanter is een rubber met sterk FKE. Veel katapulteffect. Dat is fijn voor de langere topspinballen, maar zulke rubbers blinken niet uit in het korte werk, en blocks worden "springerig".

Je zou, naar mijn smaak, in twee richtingen kunnen denken:
1. Het Andro-hout met je Rasanter op FH houden en op je backhand een rustiger, lineair rubber met lage balafsprong kiezen.
2. Een balsa-hout nemen met twee lineair spelende rubbers.

Voordeel van (1) is dat je je Andro kunt houden. Dat frame staat trouwens helemaal niet bekend als vreselijk snel en is voor het blokken juist utstekend geschikt, al heeft het wel aardig wat massa. Voordeel van (2) is dat een balsa- (of kiri-)kern duidelijk lichter is en daardoor voor het blokwerk makkelijker te hanteren valt. Alleen bij het spelen van afstand gaat dan de katapultwerking van balsa een rol spelen, terwijl dat hout op korte ballen juist afremt. Nadeel is dus dat dat wel een heel ander spelgevoel geeft dan je Andro, en dus gewenning vergt. Heb je wel eens met balsa gespeeld?
[/quote]

Toevallig heb ik Rasanter R42 ook op mijn FH gehad. Voor spin is deze wel fijn.

Op de BH zou ik hem nooit doen. Kijk is in mijn handtekening. Ik heb daar Android Hexer (je hebt verschillende) en die heeft vind ik wat meer controle en is wat minder spinny. Toch kun je er vind ik goede effecten mee geven met je service en er meer tikken (ik smash meer met mijn BH dan forehand, heb een aparte slag die wel goed werkt maar eigenlijk geen techniek is).

Bedankt! Tikken kan ik met BH niet zo goed. Wel kan ik veel backspin geven, zodanig dat tegenstander bol moet spinnen om te openen. Balgevoel heb ik wel (voor mijn niveau dan), maar geen sterk voetenwerk. Ik wil daarom met backhand vertragen en met FH enorm versnellen en afmaken. Een lastige balans...

marven82 schreef: 29 apr 2025, 21:57 Eerdere frames waarmee ik heb gespeeld waren Donic Persson Powerplay Senso V2 en Donic Epox Power allround. Deze waren allebei voor mijn aanvallende spel net wat te traag, in ieder geval met deze rubbers.

Allebei geen balsa of kiri. Laten we dat dus maar even uitsluiten.

Je bent met je FH niet ontevreden. Je frame is ook niet verkeerd. Je kunt je dus het beste eerst concentreren op je backhand.
Daar zou je met een meer lineair spelend rubber geholpen kunnen zijn. Een van de bekendste "standaard" rubbers op dat gebied is de Yasaka MarkV. Op eBay al verkrijgbaar vanaf 25 euro, in de vakwinkel al gauw 40 euro.

Mocht je eerst willen testen of je dat helpt, dan zou je kunnen overwegen om op AliExpress een Sevetto77-rubber te kopen. Die kost doorgaans 4-5 euro inclusief verzendkosten en is heel goed vergelijkbaar met de MarkV (afgezien van de kleur!). Nadeel van die Sevetto77 is, dat-ie niet op de LARC voorkomt.

Aanvulling:

Die MarkV is een van de klassieke lineaire allroundrubbers. Net zoiets als de Butterfly Sriver. Echt een manusje-van-alles.

In jouw geval zou je met je backhand ook nog een stap verder kunnen gaan en een plakkerig, niet-elastisch rubber kunnen kiezen. Zulke rubbers hebben enkele voordelen: ze dempen de snelheid bij het blokken en kunnen aggressief spin genereren bij korte schuifballen en services.
Nadelen zijn gevoeligheid voor inkomende spin en de noodzaak tot zorgvuldig reinigen en opbergen met een beschermfolie, om het rubber lang plakkerig te houden.
Zoiets is de Friendship Super FX, die in verschillende diktes verkrijgbaar is. Met een zachtere oranje en een hardere blauwe spons.

Bedankt voor het meedenken; dit helpt enorm. Ik heb in het verleden met Sriver en Sriver EL gespeeld. Mark V klinkt heel goed voor op mijn FH. Van een tegenstander uit een hogere klasse kreeg ik het advies om KTL pro XP te proberen op mijn FB, omdat ik daarmee ook vanaf tweede lijn makkelijk mijn topspins zou kunnen spelen (waarbij ik de bal soms vanaf wat lager oppik). Wat ik zo zie op revspin is dat dit met Mark V ook prima kan. Voor mijn BH had ik in eerste instantie ook een plakkerig rubber in gedachten, met als nadeel dat het plakkerige er vaak in relatief korte tijd vanaf gaat (heb ik me laten vertellen). Voor mijn BH overweeg ik Butterfly Tackiness Chop 2, al zou dit rubber wellicht te verdedigend kunnen zijn en misschien niet goed te controleren icm een snel frame. Ik kan dit niet goed inschatten. Een balsa of kiri frame klinkt heel goed. Hebben jullie concrete suggesties voor frames waar ik naar zou kunnen kijken? Ik heb zelf ook al veel reviews bekeken en kom telkens uit op Butterfly Petr Korbel, maar wellicht zie ik iets over het hoofd. Verder lijkt me ook de Butterfly innerforce layer ALC (of Butterfly innerforce layer AL, maar deze is niet meer in de handel) geschikt, al bestaat de kern hiervan uit Ayous. Ik heb nog nooit met bovengenoemde rubbers/frames gespeeld, dus ben benieuwd naar jullie ervaringen/inzichten. Wederom dank!

Groeten,

Marven

ardane schreef: 30 apr 2025, 06:46 Aanvulling:

Die MarkV is een van de klassieke lineaire allroundrubbers. Net zoiets als de Butterfly Sriver. Echt een manusje-van-alles.

In jouw geval zou je met je backhand ook nog een stap verder kunnen gaan en een plakkerig, niet-elastisch rubber kunnen kiezen. Zulke rubbers hebben enkele voordelen: ze dempen de snelheid bij het blokken en kunnen aggressief spin genereren bij korte schuifballen en services.
Nadelen zijn gevoeligheid voor inkomende spin en de noodzaak tot zorgvuldig reinigen en opbergen met een beschermfolie, om het rubber lang plakkerig te houden.
Zoiets is de Friendship Super FX, die in verschillende diktes verkrijgbaar is. Met een zachtere oranje en een hardere blauwe spons.

Aanvullend overweeg ik ook de Butterfly Korbel SK7, iets sneller dan de Petr Korbel.

Poeh.....

er is al veel geschreven.... ik herken het probleem wat je beschrijft overigens wel, omdat mijn spel ongeveer zo is als jou spel en ik ook altijd naar de perfecte combi zoek...
Met 1 groot verschil... ik speel met noppen ox op mijn BH en spin minder vaak... die controle die ik wel of niet heb is bij mij ook vaak afhankelijk van hoe hard mijn tegenstander ballen speelt... op basis daarvan is een stap naar achteren vaak de oplossing en niet ander materiaal... maar toch herken ik dit... IK leg uit:

Ik heb een combi (Andro DEF fibercomp), dat is een defensief frame, maar daar zit carbon in en de controle is vind ik daardoor soms ver te zoeken... grijp ik terug naar mijn DR. Neubauer Bulldog, dan mis ik weer die snelheid op mijn FH (wel voldoende grip voor spin)... dus ik grijp de laatste tijd terug naar mijn Yinhe Y-13. Een frame wat is opgebouwd met een fiberglas laag erin ipv carbon... meer snelheid dan het gemiddelde frame, maar veel controle....

Als ik jou was, zou ik eerst proberen zoals Ardane zegt om te experimenteren met een ander rubber. Want elk ander frame heeft weer andere eigenschappen waar je wellicht ook weer op terug gaat komen.

marven82 schreef: 30 apr 2025, 08:53 Aanvullend overweeg ik ook de Butterfly Korbel SK7, iets sneller dan de Petr Korbel.

Dit frame heb ik toevallig... maar om nu te zeggen dat dit een snel frame is... het is 1 van mijn tragere frames... en ik heb gemiddeld genomen niet heel snelle frames....

marven82 schreef: 30 apr 2025, 08:14Mark V klinkt heel goed voor op mijn FH.

Op je forehand? Ik dacht dat je met je dynamische Rasanter goed uit de voeten kwam. Waarom zou je die willen vervangen?
(...en ALS je die al moet vervangen wegens slijtage, dan is een Palio AK47Blue een gelijkwaardige vervanger voor een kwart van het geld bij AliExpress)

Van een tegenstander uit een hogere klasse kreeg ik het advies om KTL pro XP te proberen op mijn FB, omdat ik daarmee ook vanaf tweede lijn makkelijk mijn topspins zou kunnen spelen (waarbij ik de bal soms vanaf wat lager oppik).

Die KTL XP Pro heeft een paar voordelen: hij is lang houdbaar, goedkoop en erg licht. Maar het grote nadeel is, dat het ding (veel te) zacht is en het tempo absoluut niet overeenkomt met de beschreven Off-eigenschap. Ik denk dat je als Rasanter-speler met die KTL niet happy gaat worden.
Mocht je toch zoiets willen, neem dan liever de Friendship Focus 3 Snipe of een degelijke, maar duurdere Donic Desto F2 of F3.

Voor mijn BH had ik in eerste instantie ook een plakkerig rubber in gedachten, met als nadeel dat het plakkerige er vaak in relatief korte tijd vanaf gaat (heb ik me laten vertellen).

Uiteindelijk gebeurt dat wel, ja. Maar door je rubber iedere keer goed te reinigen kun je dat moment een hele tijd uitstellen. Veel plakkerige rubbers zijn bovendien, afgezien van de dure DHS-plakken, veel goedkoper dan bijvoorbeeld Rasanters, zodat je ook met wat vaker een vervanging financieel niet slechter uit bent.

Een balsa of kiri frame klinkt heel goed. Hebben jullie concrete suggesties voor frames waar ik naar zou kunnen kijken? Ik heb zelf ook al veel reviews bekeken en kom telkens uit op Butterfly Petr Korbel, maar wellicht zie ik iets over het hoofd. Verder lijkt me ook de Butterfly innerforce layer ALC (of Butterfly innerforce layer AL, maar deze is niet meer in de handel) geschikt, al bestaat de kern hiervan uit Ayous. Ik heb nog nooit met bovengenoemde rubbers/frames gespeeld, dus ben benieuwd naar jullie ervaringen/inzichten.

Een balsa- of kiri-frame speelt heel anders dan je huidige Andro. Balsaframes zijn een stuk stijver en hebben bovendien een "eigen leven", een dempend effect op langzame (blok-)ballen, een versterkend katapult-effect bij het harde slaan. Je controle zal er in het begin mee achteruit gaan.
Maar...juist omdat het zo anders speelt is het leuk om zoiets te testen, wanneer je avontuurlijk bent ingesteld. Balsaframes zijn bijzonder licht, en kies je dan ook nog lichte rubbers, dan wordt je batje makkelijk 150 gram in plaats van de gebruikelijke 180-190 gram.

De Petr Korbel is bijna het tegengestelde van een balsaframe. Het ding heeft een enkele milimeters groter blad, wat hem samen met de rubbers een stukje zwaarder maakt, vooral ook doordat het zwaartepunt naar boven schuift. In tegenstelling tot een balsaframe speelt het meer lineair, met zijn limba- en ayous-lagen.

Uit jouw beschrijvingen tot nu toe maak ik op dat je met je huidige frame en je Rasanter goed uit de voeten kunt. Als ik jou was, zou ik alleen geld investeren in het zoeken naar een nieuw backhand-rubber. Zoals gezegd: je kunt dat heel voordelig testen door op Ali een Sevetto77 en een plakkerig goedkoop rubber (bijvoorbeeld van Huieson) te nemen en te vergelijken. Weet je daarna wat je echt nodig hebt, dan kun je altijd nog investeren in een soortgelijk rubber van bijvoorbeeld Butterfly, Yasaka, e.d.
Ben je avontuurlijk ingesteld, dan zou je datzelfde, los daarvan, kunnen proberen met een balsa- of kirihoutje. Dat zou kunnen worden Palio Cat (allround, kiri) of Yinhe T11-s (off+, balsa). Of uit een europese winkel de Imperial Cross Carbon Speed (die ik o.a. speel).

marven82 schreef: 30 apr 2025, 08:53 Aanvullend overweeg ik ook de Butterfly Korbel SK7, iets sneller dan de Petr Korbel.

Ik heb deze gehad. Was een heel fijn frame maar vond hem een beetje te zwaar voor mij. Ik was hele lichte gewent.