Tafeltennisforum.net

Ik heb gekozen voor de volgende setup:
Frame: Butterfly Jun Mizutani
FH: Butterfly Tenergy 05 1.9
BH: Butterfly Tenergy 25 1.7

Frame: Biedt een perfecte balcontrole. Goed uitgebalanceerd offensief frame voor nauwkeurig spel dicht bij de tafel. Bestaat uit 5 lagen, 2 ZL carbon en 3 lagen hout (limba en kiri). Frame is te verkrijgen met recht, holrond en anatomisch handvat. Te koop bij Butterfly TT voor de subtiele prijs van € 159,90

FH: Tenergy 05 is een combinatie van een High Tension rubber en een oppervlak met goede grip. Het rubber zorgt voor een hoge speelkwaliteit die voornamelijk gebaseerd is op de spin die wordt gerealiseerd. Te krijgen in diktes 1,7 / 1,9 / 2,1 mm. Prijs voor dit rubber is € 56,90

BH: Tenergy 25 heeft noppen van een grotere diameter dan de andere rubbers, dit creëert een dynamische aanvallend spel, waardoor de bal meer rotatie meekrijgt. De perfecte oplossing voor spelers met een sterke aanvallende slag. Te krijgen in diktes 1,7 / 1,9 / 2,1 mm. Prijs voor dit rubber is € 56,90

Foto’s
Deze volgen nog. Moet ik nog maken. Zal ik ergens komende week plaatsen.

Eerste indruk:
Wat ik persoonlijk vind bij de Mizutani Jun is dat het een mooi frame is. Handvat is, wat ik bij bijna alle Butterfly frames vind, wat aan de smalle kant maar ligt toch wel lekker in de hand. Ze zouden eigenlijk Butterfly frames moeten maken met het handvat van de Andro frames! De Tenergy's zijn gebruikt gekocht en geplakt met ouderwetse verboden snellijm. Eerste indruk is goed, zeker bij de T25. De T05 is niet echt een verrassing voor me, aangezien ik hier al veel mee heb gespeeld.

Dikte en hardheid: (alleen voor rubbers)
De Tenergy's die ik er nu op heb ziten zijn 1.9 (05) en 1.7 (T25). Hardheid van de rubbers zit volgens mij niet heel erg veel verschil in, zijn naar mijn weten allebei medium.

Snelheid:
Snelheid is zeker goed te noemen. Ik heb op mijn forehand met een heleboel rubbers gespeeld (o.a. Donic Acuda S1, Donic Acuda S1 Turbo, Xiom Vega Pro, Tibhar Nimbus VIP, Butterfly Tenergy 64, Butterfly Tenergy 05 FX, Joola X-Plode) maar ik kom toch telkens weer terug bij de Tenergy 05. Heeft denk ik te maken met de combinatie van snelheid en spin.

Snelheid op de backhand was even wennen. Ook hier heb ik met diverse rubbers gespeeld (o.a. Xiom Sigma Pro, Xiom Vega Pro, Donic Acuda S2, Tibhar Nimbus Soft, Butterfly Tenergy 64, Butterfly Tenergy 05FX, Andro Impuls Speed) maar een echt lekker backhandrubber heb ik nog niet weten te vinden. Van alle rubbers die ik tot nu toe heb geprobeerd op de backhand bevallen de T25 en de Sigma Pro me nog het beste.

Spin:
Qua spin zijn er weinig rubbers die echt kunnen tippen aan een Tenergy (maakt niet uit of je de 05, 25 of 64 neemt). Mij persoonlijk bevalt qua spin de T05 op de forehand nog steeds het allerbeste. De eerste indruk van de spin van de T25 is zeker ook positief te noemen trouwens.

Controle:
Controle is best goed te nomen met de T05 en T25. Heeft ook met de dikte te maken. Speel op mijn Butterfly Timo Boll ZLC met beide kanten T05 2.1 en dan is je controle toch wel wat minder. Daarentegen heb je dan wel meer snelheid en spin, want dat verschil merk je toch best wel goed.

Bal afsprong:
Balafsprong is naar mijn mening vrij vlak. Maar dat bevalt me juist wel!

Spinnen:
Ik heb een vrij lange slag met mijn forehand waarmee ik behoorlijk veel spin weet te produren. Dit doe ik meestal vanuit de 2e lijn. Heb dit ook geprobeerd met T64 2.1 maar dit beviel stukken minder dan met mijn huidige T05. Spinnen met mijn backhand is nooit mijn sterkste punt geweest, maar toch gaat dit best goed met de T25. De bal wordt door het rubber een soort van gelanceerd. Je kan 'm prima plaatsen en variëren tussen hard en wat minder hard.

Schuiven:
Schuiven gaat wel met Tenergy's, maar is niet ideaal. Het is ook niet mijn bedoeling om veel te schuiven. Ik wil een paar ballen schuiven en dan openen met mijn forehand. Dus schuiven gaat wel, maar er zijn zat rubbers te noemen waar dit véél beter mee gaat.

Blokken:
Blokken met mijn forehand kan ik niet, dus daar ben ik snel klaar mee. Blokken met de T25 op de backhand gaat goed!

Serveren:
Ook serveren moet ik nog een hoop op trainen. Krijg de bal moeilijk kort achter het net. Serveren met veel effect kan wel goed, zowel met de T05 als met de T25.

Flex en vibratie
Als ik de Mizutani Jun bijvoorbeeld vergelijk met mijn andere frame (Butterfly Timo Boll ZLC) dan is deze wel iets zachter. Verschil zit 'm in een paar dingen. Mijn ZLC is 3 lagen gelakt en de MJ is niet gelakt. De ZLC is 5+2 en de MJ is 3+2. Controle en gevoel met de MJ zijn erg aangenaam te noemen.

Gewicht:
Heb het frame nog niet gewogen, dus kan over het gewicht nog weinig zeggen.

Conclusie:
De setup is me redelijk bevallen. Denk alleen niet dat ik doorga met de setup zoals deze nu is. Ik denk dat ik de T05 2.1 van mijn ZLC af ga halen en deze op mijn forehand plakken van de Mizutani Jun. Merk dat ik toch iets power mis met mijn forehand. Er wordt wel een gezegd dat bij Tenergy's het verschil tussen een 2.1 en een 1.9 niet zo heel groot is. Ik ben het daar niet mee eens. Ik merk dat het verschil (voor mij persoonlijk) best erg groot is. De T25 is me wel goed bevallen, ben er alleen nog niet uit of ik dit rubber echt heel erg lekker vind spelen in 1.7 dikte. Heb dan nu een gebruikte gekocht. Als ik deze nog eens nieuw zou kopen zou ik denk ik toch eerder voor een 1.9 gaan.

Deze review is gebaseerd op mijn persoonlijke ervaringen (na een halve avond en 1 toernooi). Deze ervaringen kunnen natuurlijk compleet verschillend zijn met hoe anderen dit ervaren.

Als ik hem krijg dan zal ik ook nog een keer een review maken, heb er nog wat meer staan die nog niet helemaal klaar zijn (Photino, Acoustic, W5, ALC etc. )

Leuke review Timo! Mooi om te horen dat ie bevalt.

@ Sun Tzu
Ik dacht dat je de MJ helemaal niks vond? Vanwaar veranderd van gedachten?

Vond ik ook niet, maar kwam toen van de Photino af, deze heeft een heel ander gevoel. De Acoustic heeft een vergelijkbaar gevoel met de MJ, waarschijnlijk zal hij mij inmiddels beter liggen. Zo niet verkoop ik hem gewoon weer

Inmiddels toch maar besloten om niet met deze setup door te gaan. Komend seizoen ga ik wél spelen met de MJ maar dan met T05 2.1 op de FH en XIOM Sigma Pro 2.0 op de BH.

Hij is binnen, zoals ik al dacht en had aangegeven. Het is een 7 laags frame, Hout - Carbon - Hout - Core - Hout - Carbon - Hout

En welke houtsoorten? Volgens mij Limba en Kiri, maar weet dit niet 100% zeker....

Limba - Carbon - ? - Kiri - ? - Carbon - Limba

Het ? zou mogelijk ook de zylon kunnen zijn en geen houtsoort.

Eerste bevinden ben ik uiterst tevreden over, hij speelt redelijk hetzelfde als de acoustic al krijg ik iets minder feedback. Aangezien ik nu weet hoe de Acoustic speelt hoef ik deze feedback ook niet altijd te hebben. Enige nadeel is nog dat de ballen net wat te lang gaan nog, dit vooral met BH contra en service ontvangst. Spinnen/Service gaat beter en met meer effect. Ik blijf hem de komende week sowieso testen, dan besluit ik volgende week wat ik doe, aangezien ik volgende week vrijdag clubkampioenschappen heb

Sun Tzu schreef:Aangezien ik nu weet hoe de Acoustic speelt hoef ik deze feedback ook niet altijd te hebben.

Hier zou ik beetje alert op blijven. Moet me voorzichtig uitdrukken maar op basis van mijn ervaringen (paar kortere overstapjes naar snellere carbon frames, tinhe v-14 en K-2) heb ik een vermoeden dat zo,n constante feedback weleens een rol kan spelen bij het "in vorm raken" en ook te blijven. Vorm dan qua anticiperen, timing en raken van de bal, niet zozeer het fysiek in vorm zijn.

Terugkijkend lijkt het of ik eerste tijd nog profiteren kon van de periode spelen met een frame dat betere feedback gaf.
In verloop van paar weken, maanden namen de slordige fouten dan toch toe en kwam ik meer tegen mezelf te spelen.
Dan weer terug naar frame met meer controle (en hogere kwaliteit feedback) trok het weer bij. Eerst weet ik dat gewoon aan meer en minder controle tussen de frames maar wat is controle en waarom herhaalt zo,n patroon zich dan paar keer ?

Zoals gezegd probeer ik hem dan nu ook een week lang iedere dag, daarna maak ik mijn besluit. Het is natuurlijk ook wennen aan het zylon carbon, wellicht krijg ik er wel weer meer gevoel mee als ik het gewend ben. Ik ben iemand die vaak goed kan spelen met bijna ieder frame/rubbers vandaar dat ik ze eigenlijk ook altijd langer moet testen.

Doe ik ongeveer ook zo. Wat met frames (ook zeker carbon) toch gebeurt is dat ze vanaf nieuw geleidelijk wat meer flexibel en zachter worden en altijd wat anders gaan spelen. Hoort er gewoon bij wat mij betreft, net als inlopen van nieuwe schoenen.
Dit kan positief zijn (stijf en wat hard frame wat wat flexibeler en zachter wordt) maar soms ook controle verlies geven als een frame bijv dan te springerig-snel wordt.
Houdt ik vorige batje eerste maanden gewoon in tact merk ik zo,n verandering eerder omdat ik kan blijven vergelijken met een batje wat ik eerder al ingespeeld heb en goed heb leren kennen.
Het switchen in zo,n periode gaat snel makkelijker naarmate ik het nieuwe frame beter leer kennen (ahw door en met de rubbers). En uiteraard niet te veel tegelijk ook rubbers ga omzetten en testen.
Techniek is volgens mij altijd vooral een kwestie van kunnen anticiperen met de techniek ipv "inslijpen". Wat materiaal betreft en aanpassen is dat makkelijker naarmate ik het beter heb leren kennen.
Ook omdat ik de oude setup erbij hou (en met één training voor een competitie daar weer speelklaar mee ben) maakt het rubber wat er tijdens die periode op zit me ook niet veel uit. Gewoon wat ik heb liggen (en ook al ken van andere frames) Pas als ik het frame ken (incl hoe het verandert), tegelijk de nieuwigheid er vanaf is en ik kans zie het met passend rubber geschikt te maken ga ik me daar eventueel druk om maken. Dan ken ik het frame goed, weet dat het niet al te sterk meer zal veranderen en dat maakt dat ik gerichter de rubbers kan kiezen.

Dit frame is al minimaal een seizoen gebruikt door Timo en wellicht heeft hij deze ook niet nieuw gekocht. Dus ingespeeld is hij al, ik zie hem dus ook nu weinig veranderen nog, maar wellicht dat ik er wel meer gewenning voor krijg waardoor ik hem juist fijner of niet fijner zal vinden dan de acoustic.

Ah zo . Dan heb je dat niet zo. Blijft alleen de feedback die je kunt gaan missen. Speel je ze eerst nog afwisselend gaat de feedback die de accoustic geeft op den duur meer opvallen. Rubbers gaan zoeken/kopen om dat te willen compenseren met idee van meer controle heeft geen zin omdat de feedback daar niet beter maar eerder minder. Een spons die meer energy opneemt (dat doet spons bijv ook in schokdempers voor fietsen) haalt namelijk ook deel van gevoel voor het raakpunt op het frame weg.

Hier zie je mij spelen met de MJ:

Had ik bij videothread gezien vanmorgen en ook die matchvideo met de accoustic even bekeken.
Om nog paar klassen te kunnen groeien is de winst volgens mij vooral bij de eerste paar ballen te halen en meer en vooral scherper durven varieren. Dat heeft wellicht ook te maken met dat je nog niet zo lang geleden vanuit jeugd naar senioren bent overgestapt. Bij de jeugd wordt vaak opener gespeeld en dit onderdeel blijft het spel vaak wat achter. Komt denk ik ook omdat trainers toch meest eerst de basis benadrukken en het speltype ontwikkeld zich daar vaak wat naar).
Subtiele gripwisselingen bijv toepassen om return even scherper / anders te kunnen spelen of vaker een bal parallel spelen, een keer een vertragende spinbal/spinblok die laag van tafel kort afspringt met genoeg effect etc. Variaties ahw scherper aanzetten en zo anticipatievermogen van de tegenstander onder druk zetten.

Naarmate je daarin groeit kun je het spel meer naar je hand zetten.
Het kan lastig zijn om dat eenmaal uit de jeugd nog weer bij te halen juist omdat het spel in andere opzichten vaak al behoorlijk ver is ontwikkeld. Dat vergt soort inhaalslag dan.

Om dat effectief te kunnen doen in paar jaar tijd vraagt qua materiaalkeuze (met name rubbers) vooral uit te gaan van wat je wilt ontwikkelen en daarin ook zo ver gaan als je kunt en in zekere zin durft. Dus binnen redelijke grenzen gezien wat je nu gewend bent blijven (moet wel leuk blijven) maar de grens ahw wel durven opzoeken. Controle is daarbij belangrijk omdat dan extremer en meer gedurfd varieren makkelijker is en eerder loont. Dat moet vooral uit het frame komen. Maar qua rubbers moet het juist beetje scherp spelen en niet perse makkelijk. Met controle uit het frame kan dat ook makkelijker. Scherp hoeft niet perse snel of veel spin te betekenen. Meer dat variaties wat extremer uitwerken.

De accoustic is daar heel geschikt voor maar dan wel met een rubber wat niet die typische tenergy 05 balafsprong heeft. Dat is als combinatie niet scherp genoeg en maakt varieren te weinig lonend.
Op dat frame leidt dat rubber juist tot meer voorspelbaar spelen omdat het in sommige opzichten te makkelijk is op zo,n frame.

Accoustic zou Tenergy 25 toplaag beter zijn en dan met de fx spons om het niet te hard en heavy te maken. Op bh bij voorkeur iets lichters met dunnere toplaag voor gevoel bijv stiga Boost tx in 2,0 of ook een gewone magna in die dikte.
2,0 op bh bij zo,n frame is wat direkter en heeft mi eerst power genoeg.
Zijn zo maar suggesties ook om met die rubbers beetje te ilustreren wat ik bedoel.
Eerst zul je meer de nadelen ondervinden en de voordelen moet je dan weer even ontdekken. Paar jaar (en aantal wisselingen van rubber) verder heb je dan een nieuwe situatie met meer allround spel.

Ik heb het gevoel dat als ik eenmaal aan de Mizutani gewend ben ik juist met deze rubbers, die ook op mijn acoustic lagen. Meer controle heb en scherper en moeilijker kan spelen. Ik weet niet of je heel de video hebt bekenen, maar op een gegeven moment serveert hij kort op mijn fh en ik steek hem meteen zo scherp naar zijn forehand dat hij bijna tegen de muur komt. Dat geeft toch wel aan dat de controle aanwezig is al was de service misschien geen topservice. Wat je zegt over dat de rubbers dit frame beter liggen ben ik wel met je eens, bij de acoustic is de afsprong wat te hoog en de Mizutani heeft dat niet van zichzelf, nu ligt het dus aan mij return of slag als het gebeurd.

Ik ga vanavond en morgen weer trainen, dan dinsdag en woensdag nog en dan maak ik de keuze

Dat is wat ik o.a met scherp en variatie bedoel. Maar scherp kan ook een scherp en kort geplaatste bal achter het net zijn of een kortere return met net even scherp(er) aangezette backspin.
Voor deze bal helpt het frame de bal op tafel te brengen omdat het raakmoment met het rubber verkort wordt. En dan kun je zo,n bal mooi snel en strak spelen. Met zelfde rubber op Accoustic zou je de slag langer door moeten halen (en dan een gat in de tafel en batje stuk). Tenergy 05 met accoustic heeft echt minder controle om die specifieke slag scherp genoeg te kunnen spelen. Het rubber is gemaakt/ getuned om het raakmoment met hardere spons en op carbonframes juist wat langer te maken voor topspin. Makkelijk voor topspin en zeker met de accoustic maar juist moeilijk voor deze slag.

Besloten dat de Mizutani Jun in ieder geval voor de komende 2 seizoen mijn frame zal zijn, eerste seizoen om er echt goed aan te wennen, tweede seizoen hopelijk helemaal aan gewend en weet ik precies wat ik er mee kan.

Ik heb een nieuwe besteld dus heb meteen een reserve.

En het nieuwe frame is binnen, voelt nog wat anders op het moment. Komt omdat de andere al gebruikt is en de ruwheid van het hout weg is, ook zitten hier nog geen rubbers op. Morgen maar meteen proberen in een toernooi!