Tafeltennisforum.net

Ik heb framebouw als hobby gehad (speel zelf ook met een eigenbouw) en nu in mindere mate nog wel. Periode ook wat met gedachte gespeeld meer commercieel te gaan doen en toen wat fanatieker bezig geweest. Daarbij twee jaar Hts werktuigbouw gestudeerd dus kan redelijk goed technische dingen onder woorden brengen en zin en onzin bij bijv marketing van frames ondercheidden.

Bedoeling van deze thread is vooral om basisdingen bij framebouw wat meer aandacht te geven. Wat voor verschil maakt het aantal lagen, soorten hout voor verschillende lagen, dikte en dikte verhoudingen en wat doet carbon etc. Mettertijd zou dan een soort overzicht moeten ontstaan (zal zo nu en dan samenvatting geven) dat kan helpen een passend frame te vinden en niet passend direct al uit te selecteren bij een framekeuze.
Als het frame past bij speltype of spelkarakter is het vinden van juiste rubbers ook stuk makkelijker en minder kritisch. Past het frame al niet echt is het zoeken van rubbers meer als zoeken naar een speld in een hooiberg met dit verschil dat zo,n speld dan soms nog gevonden kan worden.

Wat dan ten eerste van belang is is dat hout een groeirichting heeft. Treksterkte in langsrichting is veel groter dan in dwarsrichting bijvoorbeeld. Voor framebouw is dat essentieel en voor spel dus ook. En frames hebben meest lagen die in de breedte en in de lengte om en om liggen qua nerfrichting. Aangezien buitenlaag de nerf in griprichting loopt ligt de laag daar onder dus (voor 99,99 % frames) in de breedte en volgende laag weer als de buitenlagen.
Hout buigend dwars op de nerfrichting gezien is stijver, elastisch sterker en minder soepel.
Breedterichting is juist het soepeler zijn in langsrichting belangrijk voor framebouw maar ook het "schragen" van de lagen in langsrichting geeft meer stabiliteit.

Die funkties van de lagen komen terug in de eigenschappen van frames en is handig om er iets vanaf te weten omdat van vrijwel elk frame er wel foto,s op internet te vinden zijn die de laagopbouw en diktes laten zien.

Weet je iets van framebouw is een frame zoeken dus stuk makkelijker en het kan behoeden voor een miskoop. Past het frame goed kan een speler met rubbers ook alle kanten nog uit. Zowel qua niveau ontwikkeling als aanpassing. Is het frame daarentegen niet goed of past het niet bij het soort spel kun je bezig blijven met rubbers zoeken.

Bij vijflaags frames die meest gebruikt worden zijn vaak de tussenlagen in verhouding tot de drie lagen in langsrichting vrij dun anders wordt het óf zwaar of traag (bijv verdedidgende frames hebben vaak wel zachte dikkere tussenlagen).
Slechts twee dunne limba laagjes vaak en dat laat het offensieve spel van meer volwassen spelers en/of hoger niveau vaak minder goed toe. Slagsterkte van het frame werkt dan beperkend. Denk dat veel spelers als ze wat ouder worden daarom vaak problemen krijgen met dat soort frames. Het is niet alleen kwestie van niveau. Echt kwaliteit frames is dit wel minder snel een probleem.

Met snellijm kregen veel allround + frames wat dikkere kern voor het plusje. Meer nog dan het tempo was de spin door de lijm namelijk beter en makkelijker. Daardoor konden spelers ook harder slaan (bal met spin komt wel op tafel) en ging ook indirekt weer het tempo omhoog maar in eerste instantie vooral de spin.
Dikkere kern, wat stijver frame, komt dan met snellijm rubbers het geheel mooi in balans. Nu is juist de spin eerder het probleem. Vooral ook door de grotere bal die makkelijk te hoog van tafel opkomt en dan gesmashed kan worden of hard geblokt. Frames veranderen daardoor weer en ook de vraag naar hoogwaardige frames van hout lijkt toe te nemen.

Dikkere kern voor vijflaags frames is dan niet meer zo het goeie middel om een all frame te versterken naar all+ of off. Spin en vooral de variatie lijdt daar te veel onder. Sterkere tussenlagen (ook voor grotere bal tov klassieke bouw) en frame zelfde dikte houden is dan beter. Dat soort frame bestaat ook wel : Xiom heeft geloof ik wel wat, bekende merken wellicht ook maar veel informatie wordt niet gegeven. Abachi/koto/limba of abachi/ahorn/ limba zijn bij zelfbouwers (die zijn wat opener meestal) ook zeker gangbaar. De sterkere tussenlaag behoudt meer de spinmogelijkheden maar maakt het frame stabieler en harder met wat vlakkere balafsprong. Goed voor offensief combinatiespel aan tafel en tweede positie want echt snel hoeft een frame dan niet te zijn ; het moet vooral de druk van het aan tafel spelen tot tweede lijn aankunnen en snellere rubbers toch controleerbaar maken. Consistente balafafsprong is dan essentieel. Omdat zo,n versterkte laag niet naar het handvat loopt werkt de elastische sterkte veel minder uit als snelheid en springerigheid.

Drielaags frames hebben vaak een dikkere kern (in breedterichting) tov twee wat dikkere buitenlagen in langsrichting (groter deel van het hout loopt in de breedte). Dus ook versterkt qua verhouding met dan ook een bredere sweetspot (daar komt het op neer).

Bijv het Nittaku Hinokiframe Telion (bij menereis in de aanbieding) is zo,n frame. Veel hout in breedterichting maakt het ook goed voor dichtbij tafel /tweede positie aanvallend combinatiespel. Bij vaart maken blijft de balafsprong consistent, niet te veel veerkracht maar wel stabiel en goeie controle voor tempo variaties door de zachtheid. De zachtheid kan de balafsprong ook wat hoger maken maar dat is met rubber goed in te stellen.

Zeven laags frames maken een frame nog stabieler, zijn meer voor een powerspel uit tweede lijn. Die frames zijn ook in de breedte versterkt door een ingevoegd laagje ; de kern loopt in breedte richting. Flexibiliteit in langsrichting blijft dan goed maar torsie (draaien van blad tov handvat) is stuk minder. Minder torsie is stabiler of bredere sweetspot. Elastische sterkte is door zo,n invoeging niet verhoogd en dat maakt ze wat minder geschikt voor lange afstands topspin. Chinese spelers als Ma Long gebruiken dit soort frames nu (na experimenteren met carbon) omdat ze daarmee bij druk niet naar achter hoeven. De grote krachten blijft het frame stabiel en zolang ze aan tafel kunnen blijven hebben ze snelheid ( verre balafsprong) niet zo nodig ; die maken ze zelf wel. Ze spelen die frames dus in feite voor de controle onder druk.
Zoveel druk hoeven frames op lager niveau niet te doorstaan en zeven lagen ligt dan minder voor de hand.

Hoe meer lagen des te minder zuiver het gevoel met de bal ook wordt; Eénlaags hinoki frames zijn wat gevoel betreft dan ook legendarisch (maar niet zo geschikt voor shakehand door de dikte wel japanse penhouder).

Overigens is het niet de bedoeling het forum te gebruiken om frames te verkopen. Heb nog wel wat liggen maar heb helaas geen gelegenheid (werkruimte, gereedschap ook) om op vraag frames te gaan bouwen.

Leuk stukje maat!

Het Nittaku Hinoki frame wat jij beschrijft, dit is ook van toepassing op de Butterfly Photino lijkt me? Met de Hinoki buitenste laag zorgt hij voor een zacht gevoel maar is hij toch zeer offensief en direct om mee te spelen, toch veel gevoel en control bij tafel en de snelheid verder van tafel. Natuurlijk is het gevoel niet te vergelijken met de meeste all wood frames zoals bijv mijn huidige Acoustic.

Deels wel maar dan dus zonder de kunstvezel laag. Die maakt natuurlijk veel verschil. De flexibiliteit/elasticiteit van de hinoki buitenlagen en zachtheid van de middenlaag wordt daardoor veel minder benut bij de photino. De souplesse van de houtsoort zit meer voelbaar in zo,n frame en de kunstvezels van de Phottino onderdrukken dat aanzienlijk. Dat maakt de souplesse van de photino dan ook minder. Maar de elastische sterkte weer hoger (dus photino stijver frame) omdat die voor groot deel gedragen wordt door de kunstvezellaag. Resonantie en gevoel is ook totaal anders. Maar qua type frame is de photino ook geen ver van tafel frame voor powertopspins denk ik. En balafsprong als de middenlaag in de breedte loopt kan ook goed vlak gehouden worden als met een zevenlaags frame. Wat het ook is als je de kunstvezel lagen voor twee telt (elke laag heeft twee vezel richtingen met elkaar verweven). Ballen hard topspin spelen (loopdrives) of smashen uit tweede lijn met wat topspin allemaal zonder het blad te veel hoeven sluiten gaat er denk ik voortreffelijk mee.

Toch merk je zeer sterk de invloed van de Hinoki op het frame, vergelijk hem bijv met een ALC o.i.d. dan lijken die planken echt van beton gemaakt. Vooral de TB ALC, de Zhang Jike&Viscaria hebben dan nog een zachter gevoel door de andere buitenlaag.

Dat is vooral doordat de buitenste houtlaag zacht en dikker is. Dunne hinokilaag zou nog steeds hard zijn (bijv T-serie van yinhe (geen hinoki maar vergelijkbaar ceder)). Of zelfs harder ; een dun laagje wat zacht is kan de onderliggende laag ook extra sterk doorkomen. De lagen in een frame werken een beetje als versnellingen. Deste meer impact des te sterker komen de dieperliggende lagen door. Maar voor het korte spel, serve ontvangst etc heb je met zo,n photino dan inderdaad nog redelijk controle.

Maar in vergelijking met zo,n telionbouw is het verschil natuurlijk wel groot.
Wat ze voor het speltype meer overeenkomst geeft is denk ik vooral de kernlaag die overdwars ligt. Dat - en bij die dikte - maakt dat de balafsprong meestal goed controleerbaar is onder druk en goed vlak te houden. Daardoor kan met wat meer open blad de bal dichtbij hoogste punt nog met spin gespeeld worden als loopdrive. De bal wordt ahw minder omhoog meegetrokken met de topspin beweging.
Voor combinatiespel met blok/contra waarbij topspins /loopdrives vaak vlak na het hoogste punt gespeeld worden is dat ideaal het raken is minder kritisch en spin komt meer uit een opgaande slag. Vooral lekker voor wat langere spelers bij wie de slag omhoog neigt te gaan. Voor het combineren van spin met meer vlakke slagen is het ook prettig dat het verschil in bladstand niet al te sterk gemaakt hoeft te worden.

De frames die je verder noemt beschouw ik eigenlijk ook als negenlaags frames en photino als zeven (had me eerder verrekend).
Spirit : 5 + 2A+2C=9. Alle lagen om en om qua richting en carbon met de arylate/zylon dan verweven.
Meer lagen maakt het gevoel ook harder. Een vijflaags hinoki frame zal meestal harder zijn dan een eenlaags of drie lagen.

Maar voor iemand die dus wel zo,n soort balafsprong wil maar terugschrikt voor de hardheid, snelheid en gebrek aan gevoel en controle van carbon of zeven laags frames of het onlineaire van balsa frames etc..Dan kan zo,n Telion een prima alternatief zijn.

Ik heb een Boll Spirit, en een Viscaria. En die zijn inderdaad vanuit de 2e lijn geweldig, die blijven maar gaan. Bij tafel ook prima, maar je merkt dat je daar al gauw iets teveel gas geeft.

Tweede lijn beschouw ik meer als de afstand tot de tafel waar de bal in open rallies tussen hoogste punt en iets daarna op plm tafelhoogte geslagen kan worden. Loopdrives met meer of minder spin / tempo. Ballen die met veel topspin diep en wat hoger over het net komen worden dan met een soort halfsmash half topspin hard en agressief gespeeld.
Meer derde lijn spelers, typische topspinspelers (maze bijv) doen dan eerder stapje terug om vanaf zelfde hoogte te blijven tegenspinnen en hebben dan een meer vallende bal. Dan is een soort slingshot effect wat topspinframes kenmerkt nodig om veel spin te krijgen en toch voldoende vaart. Dat slingshot effect moet een speler ook met techniek en druk achter op het frame ahw oproepen. Dat is bij carbon arylate frames niet goed mogelijk als de aankomende bal niet ook heel veel topspin heeft.
Pas dan kunnen frames als alc en spirit echt als combinatie frames beschouwd worden (of allround offensief spel) en wordt de bouw funktioneler. Het is meer dan alleen het eigen niveau dus. Het gaat ook om het spelniveau dat twee spelers samen op tafel leggen.
Ik beschouw die frames dus niet als frames voor combinatiespel voor - pakweg - negen-negentig procent van alle spelers terwijl het wel qua bouw combinatie frames zijn. Daarmee kunnen ze dus mi niet echt geschikt zijn als iemand niet minimaal eredivisie of zo speelt (en zelfs dan).
Vaak worden dit soort frames meer gebruikt uit een soort opportunisme om snel het punt te scoren. Op lager niveau zijn daarvoor meer open kansen en topspins hebben minder spin en zijn dan keihard af te blokken met daarvoor passend materiaal. Qua doorgroeien legt het dan beperkingen op want makkelijke kansen zijn er steeds minder naarmate het niveau hoger wordt.
Variatie aan slagen, spin en anticipatievermogen (effectief variabel kunnen spelen) gaat steeds meer tellen en jarenlang spelen op opportunisme is dat dan achtergebleven deel van het spel.

Ipv balafsprong hoog of laag is de term balafsprongverhouding misschien treffender. Het is de letterlijke vertaling van de Duitse term ballabsprungverhalten.

Leuke is dat de term snelheid hier al mee inbegrepen is.
Een "snel bat" geeft dan gewoon een meer verre, lange balafsprong.
Frames kunnen dan in gedeeld worden in grofweg vier kategorien.

hoog en ver/lang (medium afspringhoek ).
hoog en kortere balafsprong. (afspringhoek scherper tov batstand dus stijler/hoger bij topspin)
Lage en verre balafsprong (afpspringhoek meer haaks tov batstand dus lager en meer parallel aan tafel (vlakker)).
Lage en korte balafsprong (medium afspringhoek).

Komt er dan op neer dat met hardere lagen in breedterichting de balafsprong beter vlak gehouden kan worden met in verhouding nog open bladstand.
Sterkere lagen in lengterichting neemt de lengte meer toe. Is de afsprong daarbij ook hoog krijg je een frame met veel kapatult uit derde lijn maar dicht bij tafel is het moeilijker spelen vooral met rubbers die dit meer versterken.



De hardere tussenlagen maakt dat je hard kunt slaan relatief dicht bij tafel en toch de bal vlak en op tafel kunt houden.