zucht

[GarField000]

Misschien is dat iets voor mij ... een frame met 2 verschillende kanten . 1 met en 1 zonder carbon.

[TwoFace]

Misschien is dat iets voor mij ... een frame met 2 verschillende kanten . 1 met en 1 zonder carbon.

Ik dacht dus precies hetzelfde, alleen tot op heden kan ik niet de combinatie vinden qua welk rubber er dan op moet liggen waarbij ik de combi erg fijn vind. Afgelopen keer was de aanvallende kant prima... de noppenkant.. eigenlijk heel goed, maar ik moest er aan wennen, vele malen trager dan wat ik gewend ben en dat heeft zowel voor als nadelen natuurlijk.

[ardane]

Misschien is dat iets voor mij ... een frame met 2 verschillende kanten . 1 met en 1 zonder carbon.

Dan misschien deze:
https://a.aliexpress.com/_EzADdly

Die XVT TwoFace is ietsje anders dan de TwoFace van Sanwei. En hoewel dit ding twee lagen Kiri als kern heeft, is-ie niet licht met z'n 90 gram. De oorzaak is vermoedelijk de essenlaag.

Een nadeel van asymmetrische batjes is, dat de beide kanten verschillend op vocht en temperatuurverschillen reageren. Het is dan ook niet uitzonderlijk, dat zulke houtjes krom gaan trekken als ze los ergens in de tas worden bewaard (waar ook vochtige kleding en handdoeken in terecht komen).

[Depavan]

Misschien is dat iets voor mij ... een frame met 2 verschillende kanten . 1 met en 1 zonder carbon.

Ik dacht dus precies hetzelfde, alleen tot op heden kan ik niet de combinatie vinden qua welk rubber er dan op moet liggen waarbij ik de combi erg fijn vind. Afgelopen keer was de aanvallende kant prima... de noppenkant.. eigenlijk heel goed, maar ik moest er aan wennen, vele malen trager dan wat ik gewend ben en dat heeft zowel voor als nadelen natuurlijk.

Herkenbaar, ik heb heb Neubauer Titan frame. De noppenkant heeft enorm veel controle, hoewel ik 'm eigenlijk te langzaam vind. De snelle kant is echter voor mij veel te traag maar wellicht is het ook een gewenningsproces. Ik hou het voorlopig toch maar bij mij Virtuoso plus frames

[TwoFace]

Misschien is dat iets voor mij ... een frame met 2 verschillende kanten . 1 met en 1 zonder carbon.

Ik dacht dus precies hetzelfde, alleen tot op heden kan ik niet de combinatie vinden qua welk rubber er dan op moet liggen waarbij ik de combi erg fijn vind. Afgelopen keer was de aanvallende kant prima... de noppenkant.. eigenlijk heel goed, maar ik moest er aan wennen, vele malen trager dan wat ik gewend ben en dat heeft zowel voor als nadelen natuurlijk.

Herkenbaar, ik heb heb Neubauer Titan frame. De noppenkant heeft enorm veel controle, hoewel ik 'm eigenlijk te langzaam vind. De snelle kant is echter voor mij veel te traag maar wellicht is het ook een gewenningsproces. Ik hou het voorlopig toch maar bij mij Virtuoso plus frames

Ik heb dus ook een beetje moeite denk ik met het feit dat het zo verschilt per kant.... voor mijn gevoel heb ik daardoor minder controle.

Ik kwam gisteravond nog weer een ander frame tegen in mijn voorraad, rubberloos... daar doe ik straks wellicht wat aan en dan ga ik daar vanavond mee trainen :-)

ps. Depavan, wat vind jij het voordeel van een spons onder je noppen?

Ik heb het nu geprobeerd en ik had het idee dat ik er makkelijker de bal mee kan vertragen dan zonder spons... ik zag er pas ook een uitgebreide test van op youtube, die probeerden dezelfde combi's, alleen steeds een andere spons onder de noppen en uiteindelijk ox... daar kwamen toch verrassende resultaten uit (bv. 1,6 mm spons had niet de voorkeur, maar wel de 1,2mm en tegelijk juist ook weer de ox...) echter daar tussenin zat nog 1,0of 0,9 en ook nog 0,5 dacht ik... en toch speelde elke combi heel anders volgens hen.

[Depavan]

Mijn ervaring is dat het inderdaad behoorlijk verschilt maar ik denk dat het ook heel erg afhankelijk is van je speelstijl. Zelf ben ik een aanvaller pur sang en speel eigenlijk alleen maar aanvallend met de noppen. En dan bedoel ik heel dicht op de tafel contra spelen, actief blokken en sporadisch een chopblok.
Met de dikke spons, en dan bedoel ik meer dan 1,2 mm kon ik prima overweg maar vond ik het storende effect van de noppen heel gering.
Ik heb inmiddels veel rubber en dikte uitgeprobeerd en voor mij werkt een sponsdikte van 0,7 tot 1,2 mm het beste; althans dit past blijkbaar het beste bij mijn spel. Ox heb ik ook diverse keren geprobeerd en dat werkte misschien nog iets beter maar ik vond de controle dan ook meteen weer wat minder.
Vooralsnog speel ik mijn wedstrijden met mijn Virtuoso+ met KTL Stranger attack 1,2 mm als noppenkant of mijn andere Virtuoso+ frame met Yinhe Qing 0,7mm. De laatste vind ik overigens het prettigste spelen.

[TwoFace]

De Qing heb ik ook een tijdje mee gespeeld, maar dan met ox en volgens mij heb ik er nog eentje liggen met 0,5mm spons, die ook maar eens proberen. Maar als jij zo aanvallend speelt, waarom speel je dan überhaupt met noppen?

Ik ben echt verdedigend met de BH en liefst aanvallend met de FH (maar ook daar doe ik regelmatig aan verdedigen).

Ik kap vooral de ballen als ik verdedig en dat gaat heel goed met de ox, zelfs afgelopen keer tegen die 3de divisie speler ging dat prima, ondanks veel meer spin en snelheid in zijn ballen. De laatste tijd wissel ik af en toe af met het pure blokken, dat gaat ook wel goed met ox, maar ik moet wel op letten dat ik het frame extreem losjes vasthoud op dat moment anders vliegen de ballen over de tafel.

Gisteren speelde ik even met een andere combi, er lag toevallig een korte noppen rubber op met een vrij dikke spons... dat speelt voor mij echt niet kwam ik achter. Natuurlijk ook gewenning, maar ik kan te weinig het spel ermee afremmen en naar mijn hand zetten.
Het forehand rubber werkte wel prettig, frame leek ook prima, maar ik denk niet dat het echt mijn frame is (volgens mij een keer gekregen van een clubgenoot)

[Depavan]

De Qing heb ik ook een tijdje mee gespeeld, maar dan met ox en volgens mij heb ik er nog eentje liggen met 0,5mm spons, die ook maar eens proberen. Maar als jij zo aanvallend speelt, waarom speel je dan überhaupt met noppen?

Ik ben echt verdedigend met de BH en liefst aanvallend met de FH (maar ook daar doe ik regelmatig aan verdedigen).

Ik kap vooral de ballen als ik verdedig en dat gaat heel goed met de ox, zelfs afgelopen keer tegen die 3de divisie speler ging dat prima, ondanks veel meer spin en snelheid in zijn ballen. De laatste tijd wissel ik af en toe af met het pure blokken, dat gaat ook wel goed met ox, maar ik moet wel op letten dat ik het frame extreem losjes vasthoud op dat moment anders vliegen de ballen over de tafel.

Gisteren speelde ik even met een andere combi, er lag toevallig een korte noppen rubber op met een vrij dikke spons... dat speelt voor mij echt niet kwam ik achter. Natuurlijk ook gewenning, maar ik kan te weinig het spel ermee afremmen en naar mijn hand zetten.
Het forehand rubber werkte wel prettig, frame leek ook prima, maar ik denk niet dat het echt mijn frame is (volgens mij een keer gekregen van een clubgenoot)

Zoals ik wel eens eerder heb vermeld heb ik ernstige longproblemen en speel ik op misschien 50/60 procent van mijn kunnen. Door met lange noppen te spelen vertraag ik het spel dusdanig dat het mij minder energie kost en het levert wat makkelijker punten op omdat tegenstanders zich vaak enorm verkijken op de dwarrelende en wegduikende backhandballen.
De Qing speelt voor mij het makkelijkst omdat deze noppen iets meer frictie hebben dan de Stranger Attack waardoor het voor mij makkelijker is om een bal te openen. Heb het ook wel met ox geprobeerd maar in combinatie met mijn redelijk snelle frames verlies ik daarmee te veel controle.

[ardane]

De Qing speelt voor mij het makkelijkst omdat deze noppen iets meer frictie hebben dan de Stranger Attack waardoor het voor mij makkelijker is om een bal te openen.

Als het je daarom te doen is, dan zouden deze twee lange noppen je misschien nog beter bevallen dan de Qing:
- Friendship 755
- Milkyway 955 Moxa
Beide hebben nog duidelijk meer frictie dan de Qing.

Nu is het wel zo dat op snelle frames "storende dwarrelballen" en "goede mogelijkheden tot openen" elkaars tegengestelde zijn. Dat dwarrelen gebeurt eerder met harde, gladdere noppen, terwijl je voor het openen en de "noppentopspin" beter af bent met een stroeve, zachtere nop.
Die Qing is daar een soort middenmaat in. Dat je daarmee ook de wereldtop kunt halen bewees Sreeja Akula een tijdje.

[Depavan]

Dankjewel voor de tip. De Qing is voor mij inderdaad de middenweg. Mijn Ktl stoort iets meer maar met de Qing maak ik minder fouten met het openen. Het was dus kiezen. De Qing noppen hebben iets meer grip en zijn duidelijk iets zachter. Ik ga de friendship en moxa zeker ook eens uitproberen.

[ardane]

Ik ga de friendship en moxa zeker ook eens uitproberen.

Het verschil tussen die twee is minimaal, dus eentje proberen lijkt mij voldoende.
Ik adviseer dan de Milkyway (Yinhe) 955 Moxa. Die is, althans bij AliExpress, goedkoper...en net zo robuust als de Friendship 755.

[Depavan]

Top, is besteld. Ik ben benieuwd.

[GarField000]

Ik heb het in andere topics ook al eens gezegd, maar ik wilde op de forehand een ander rubber die een hogere arc had.
Dit om bij de wat mindere goden beter te kunnen aanvallen.
Ik had eerst de Andro Rasanter R48 geprobeerd. Deze leek niet veel te doen wat je wel zou verwachten.
Daarna heb ik de Butterfly Tenergy gepakt, maar ook die doet niet wat ik verwacht.
Vorige week in de duo sloeg ik te vaal ballen over tafel .... dus dit rubber is te snel denk ik .....

Dus ik ga weer terug naar de Tibhar Hybride MK .. nou ja ik zat er nog steeds op. De ene combo heeft deze altijd gehad.
Ik had alleen per ongeluk een blauwe dus moet vanmiddag even een zwarte halen .

[ardane]

Ik heb het in andere topics ook al eens gezegd, maar ik wilde op de forehand een ander rubber die een hogere arc had.

Dat bereik je met een rubber met hoge bal-afsprong, een niet zo hard bovenrubber en dito spons, en veel katapult.
Op mijn lijstje is dat dan bij uitstek de Xiom Vega Europe DF, een Tensorrubber van een eerste generatie. Die doet, bij goede techniek, exact wat je wilt.

Twee nadelen heeft die ook:
1. Het ding krimpt enorm (net als de Andro Rasanter) als je 'm eenmaal hebt geplakt en daarna weer van het hout haalt. Wil je dat - inmiddels dus op maat gesneden - rubber dan weer op een ander hout plakken, dan zul je met booster aan de gang moeten.
2. De zwarte spons van die Xiom is een vreemde eend in de bijt. Met lijmstift valt dat niet te plakken, maar met een latexlijm gaat het wel goed.

[TwoFace]

sponsen, een apart beroep zou ik zeggen... ook in combinatie met het frame...

stel: je techniek is niet super, is dan een zachte spons in dit geval een betere oplossing? Ik vraag dit voor een vriend. :-P

[ardane]

stel: je techniek is niet super, is dan een zachte spons in dit geval een betere oplossing? Ik vraag dit voor een vriend. :-P

Voor elke vriend met een niet zo voorbeeldige (maar dus eerder een fantasierijke) techniek is mijn advies een keuze of mix uit:

1. het meest gemiddelde materiaal dat je je kunt voorstellen (allround frame, allround rubber zonder noemenswaardige uitschieters qua hardheid, katapult, gewicht, plakkerigheid of elasticiteit). Bijvoorbeeld een Stiga classic allround met een Donic Desto F2. Of van de Afhaalchinees: XVT Le Xuan met Kokutaku 730 Neon. Kortom, comfortabel materiaal waarmee je geen gekke uitschieters kunt maken, ondanks techniekgestuntel.

2. een waanzinnig stuk "materiaal", waarmee je helemaal geen standaard techniek kúnt toepassen, maar juist een heel aparte techniek moet aanleren. Dat kan een gladde Anti zijn met een dempingsspons (van Barna of Neubauer). Of een stroeve lange nop zonder spons (bv Yinhe 955 Moxa). Als stuntelaar kun je vaak juist met zulk spul wel goed overweg.

Tegenstander: "Kijk, daar heb je er wéér zo-eentje die niet kan tafeltennissen en dus maar met noppen speelt."
Ik: "Kijk, daar heb je er wéér zo-eentje die moppert omdat-ie niet tegen een noppenspecialist kan spelen."

[ardane]

Aanvulling:

Zojuist schoot me te binnen dat er een paar jaar geleden een rubber door Joola werd geintroduceerd, dat techniekfouten niet alleen vergeeft, maar zelfs corrigeert!
https://www.tabletennis11.com/other_eng/joola-samba-19

(Ja, dat is natuurlijk flauwekul. Maar zo kun je zien welke gekke sprongen ook Europese rubberproducenten denken te kunnen maken)

[TwoFace]

stel: je techniek is niet super, is dan een zachte spons in dit geval een betere oplossing? Ik vraag dit voor een vriend. :-P

Voor elke vriend met een niet zo voorbeeldige (maar dus eerder een fantasierijke) techniek is mijn advies een keuze of mix uit:

1. het meest gemiddelde materiaal dat je je kunt voorstellen (allround frame, allround rubber zonder noemenswaardige uitschieters qua hardheid, katapult, gewicht, plakkerigheid of elasticiteit). Bijvoorbeeld een Stiga classic allround met een Donic Desto F2. Of van de Afhaalchinees: XVT Le Xuan met Kokutaku 730 Neon. Kortom, comfortabel materiaal waarmee je geen gekke uitschieters kunt maken, ondanks techniekgestuntel.

2. een waanzinnig stuk "materiaal", waarmee je helemaal geen standaard techniek kúnt toepassen, maar juist een heel aparte techniek moet aanleren. Dat kan een gladde Anti zijn met een dempingsspons (van Barna of Neubauer). Of een stroeve lange nop zonder spons (bv Yinhe 955 Moxa). Als stuntelaar kun je vaak juist met zulk spul wel goed overweg.

Tegenstander: "Kijk, daar heb je er wéér zo-eentje die niet kan tafeltennissen en dus maar met noppen speelt."
Ik: "Kijk, daar heb je er wéér zo-eentje die moppert omdat-ie niet tegen een noppenspecialist kan spelen."

Die Moxa had ik volgens mij ook aangeschaft, maar eens even een keer in mijn kast duiken met rubbers (heb nog van alles liggen, gebruikt, ongebruikt) en eens een nieuw testframe maken. Ik heb nog de Butterfly Korbel SK7 liggen wat volgens mij wel een geschikt frame is om mee te experimenteren.

Wel een mooie opmerking inderdaad over de noppen.... blijf dat soort opmerkingen ook horen, ik schuif het tegenwoordig (leuke woordgrap trouwens ) maar terug bij henzelf, dat ze tegen iedereen moeten kunnen spelen, dus ook tegen een noppenspeler.

Ik heb ook nog steeds een experimenteer combi liggen met anti, toen wel eens geprobeerd, beviel ook prima... maar met anti spelen is toch wel anders vind ik dan met noppen... ik zag recent ook iemand met LN spelen, die volgens mij veel beter met anti kan spelen, nog niet tegen hem gezegd, maar dat ga ik nog wel doen als ik tegen hem mag spelen.

[ardane]

Ik heb ook nog steeds een experimenteer combi liggen met anti, toen wel eens geprobeerd, beviel ook prima... maar met anti spelen is toch wel anders vind ik dan met noppen... ik zag recent ook iemand met LN spelen, die volgens mij veel beter met anti kan spelen, nog niet tegen hem gezegd, maar dat ga ik nog wel doen als ik tegen hem mag spelen.

Met anti speel je inderdaad anders. Dat komt minder door het bovenrubber, maar eerder door de dempingsspons.
Met een LN, zelfs in OX, kun je variabeler spelen dan een echte Glanti. De gladde anti kent eigenlijk maar twee slagen: stopblock en push (tenzij de bal heel hoog aan komt zeilen, dan is smash mogelijk), en daarom kun je het spelen met anti best snel leren.
(Het toeval wil, dat ik momenteel twee collega's bij de club heb die ik train om daarmee om te gaan. Enkele weken geleden begonnen en het lukt nu al heel aardig)
Spelen met anti is tegenwoordig een echte trend aan het worden.

Om nog even terug te komen op die vriend met fantasievolle, maar niet erg voorbeeldige techniek:
je kunt ook een heel andere insteek kiezen, namelijk het beperken van het benodigde techniekenrepertoir. Als zo'n speler zich kan beperken tot 3-4 mogelijke slagen en die dan ook na een tijdje beter uitvoert, dan is ook heel wat gewonnen, ongeacht het rubbermateriaal. In dat geval moet je denken aan een speciale greep, die zulke technieken min of meer voorschrijft of afdwingt. Een scheepsschroef, bijvoorbeeld. Of een afgekante rechte greep. Of zelfs een bijzondere pistool- of revolvergreep.
Zie daartoe bijvoorbeeld de Donic Dotec-grepen of de speciale dingen van frame-bouwers:
https://soulspin.de/tischtennis-materia ... schlaeger/
https://www.re-impact.de/pages/griffformen

[TwoFace]

Toevallig had een clubgenoot een pistool greep batje... heeft het recent verkocht helaas... ik had het wel eens willen proberen.

Noppen is meer mijn ding, daar blijf ik bij... alleen probeer graag af en toe wat nieuws... zo wil ik eigenlijk ook wel weer eens een combi samenstellen met 2 inverted rubbers en daarmee spelen. Daarvoor ga ik binnenkort de ex-wedstrijdsecretaris benaderen van onze club, hij speelde met een combi met inverted rubbers waar ik best lekker mee kon spelen, misschien wil hij het wel kwijt nu hij helemaal gestopt is met tafeltennis.

Sterker nog, ik ga hem nu een berichtje sturen nu ik eraan denk.

Ik zag dus vorige week iemand spelen met LN en een sponsdikte van 0,7mm die eigenlijk puur de pushblock uitvoerde... hij was ook weinig succesvol met die slag... ik had echt het gevoel: stop een anti ipv die LN erop en je hebt meer succes.

Ik heb met mijn BH sowieso maar 4 slagen die ik gebruik denk ik... ff denken... ja 4 inderdaad ... althans als ik chopblock gelijk stel aan chop... anders 5... maar chopblock doe ik vrij weinig.