Alternatief voor Stiga Cybershape Wood

[TwoFace]

Ik sta normaal met mijn buik aan tafel zeg ik altijd.
Maar ik laat me wel eens ver van tafel dwingen .... En dan heb ik inderdaad moeite om hem terug te krijgen met een beetje spin/speed.

De noppen heb ik nu veel op getraind. Daar ga ik mijn slag niet meer op aanpassen.
Met de cybershape en hellfire X is het perfect en doet het wat ik wil en kan.
Met die butteryfly carbon frame springt het gewoon te hard van het frame af. Met druk zetten sla ik er ook strak mee normaal maar ook die gaan over tafel. Dat frame is voor de noppen gewoon te snel voor mij(n spel). Forehand kan ik makkelijker aanpassen.

Ik herken het wel ook hoor... ik heb dit met sommige frames ook, maar dat is het wel een combinatie.. met die echt snelle ballen is mijn slag onvoldoende goed (je hebt tenslotte veel minder tijd om te reageren) en dan krijg ik ook met sommige frames dat de bal te makkelijk afspringt van het frame en er overheen vliegt. Gekke blijf ik vinden dat het bij mij vooral de defensieve frames zijn die dat hebben...

Bedenk me net: welke slag/slagen gebruik je eigenlijk met je noppen waarbij dit gebeurd? Ik haal meestal echt met een flinke kapbeweging er onderdoor, maar dicht op de tafel verandert dit bij mij wel eens in blokken (zo losjes mogelijk)... echter dat laatste kan natuurlijk niet als je verder achter de tafel gaat staan. Of een chopblock ... gaat ook maar beperkt qua afstand.

[GarField000]

De meeste fouten met de noppen komen bij het aanvallen.
En met aanvallen bedoel ik dan de backspin ballen die ik ze hard en strak mogelijk terug duw.

Het chopblok kun je heel erg veel snelheid eruit halen. Maar met het snelle frame lijkt het contact nog korter en heb je sneller fouten.
Lange chop ballen doe ik nooit/heel zelden. Dat is wel iets wat op mijn programma staat om te 'oefenen/leren'.

[ardane]

Lange chop ballen doe ik nooit/heel zelden. Dat is wel iets wat op mijn programma staat om te 'oefenen/leren'.

Zodra je dat gaat proberen zul je merken, dat het véél makkelijker gaat met een LN met minstens 1.0mm sponslaag dan met een OX-nop.

[TwoFace]

Lange chop ballen doe ik nooit/heel zelden. Dat is wel iets wat op mijn programma staat om te 'oefenen/leren'.

Zodra je dat gaat proberen zul je merken, dat het véél makkelijker gaat met een LN met minstens 1.0mm sponslaag dan met een OX-nop.

Ik speel sinds dit seizoen met 0,7 mm en daar merk ik dit al behoorlijk. Mijn chops verder van de tafel zijn vele malen makkelijker. Soms van dichtbij juist niet, maar dat is vaak een combi zoals ik al van een onafgemaakte slag... dus harde bal, terwijl jezelf (te) dicht op de tafel staat dan en je de slag ook niet goed afmaakt door de snelheid. Overigens kunnen die met oX ook prima over de tafel vliegen natuurlijk, maar mijn ervaring is dat ik zonder spons iets makkelijker vertraagde (kan ook aan het soort noppen liggen natuurlijk).

Daarom twijfelde ik afgelopen tijd om weer terug naar oX te gaan, maar ik denk dat ik gewoon moet aanpassen en hiermee moet blijven spelen.

[ardane]

Lange chop ballen doe ik nooit/heel zelden. Dat is wel iets wat op mijn programma staat om te 'oefenen/leren'.

Zodra je dat gaat proberen zul je merken, dat het véél makkelijker gaat met een LN met minstens 1.0mm sponslaag dan met een OX-nop.

Ik speel sinds dit seizoen met 0,7 mm en daar merk ik dit al behoorlijk. Mijn chops verder van de tafel zijn vele malen makkelijker. Soms van dichtbij juist niet....

Daarom twijfelde ik afgelopen tijd om weer terug naar oX te gaan, maar ik denk dat ik gewoon moet aanpassen en hiermee moet blijven spelen.

Heb je al eens overwogen als test een OX-nop te nemen en daar een losse dempingsspons onder te plakken? Kan best zijn dat je daarmee het beste van twee werelden hebt: meer demping bij blocks aan tafel en evengoed stabiliteit bij de lange chop vanuit de verte.
Bij de reguliere handel heb je zulke dempingssponzen voor rond twee tientjes, maar AliExpress stuurt ze al naar je brievenbus voor enkele euro's.
Aanvallend kun je dan op de antitop-manier (explosief naar voren drukken met verticaal blad) spelen.

[TwoFace]

Zodra je dat gaat proberen zul je merken, dat het véél makkelijker gaat met een LN met minstens 1.0mm sponslaag dan met een OX-nop.

Ik speel sinds dit seizoen met 0,7 mm en daar merk ik dit al behoorlijk. Mijn chops verder van de tafel zijn vele malen makkelijker. Soms van dichtbij juist niet....

Daarom twijfelde ik afgelopen tijd om weer terug naar oX te gaan, maar ik denk dat ik gewoon moet aanpassen en hiermee moet blijven spelen.

Heb je al eens overwogen als test een OX-nop te nemen en daar een losse dempingsspons onder te plakken? Kan best zijn dat je daarmee het beste van twee werelden hebt: meer demping bij blocks aan tafel en evengoed stabiliteit bij de lange chop vanuit de verte.
Bij de reguliere handel heb je zulke dempingssponzen voor rond twee tientjes, maar AliExpress stuurt ze al naar je brievenbus voor enkele euro's.
Aanvallend kun je dan op de antitop-manier (explosief naar voren drukken met verticaal blad) spelen.

Ardane, nee ik niet... maar dat komt ook omdat ik niet precies begrijp en er (behalve via jou ;-) ) nog nooit van gehoord had... want in hoeverre is dat dan anders dan een noppenrubber kopen waar de spons al op zit?
Op zich heb ik ook niet echt een probleem vind ik, alleen ben ik nog steeds aan het wennen dat ik die 0,7mm spons ben gaan gebruiken... misschien was 0,5mm ook wel beter geweest.. maar misschien merk ik het verschil niet eens.

Ik denk dat ik eerder zelf de beperking ben nu... alleen na 6-7 jaar met oX spelen is het ook wel even nodig om te wennen natuurlijk, daarbij hielp het ook niet dat ik de laatste 2 maand met name tegen mijzelf leek te spelen (ook met de FH... ).
Afgelopen vrijdag ging het eigenlijk best wel weer goed, zowel verdedigend als aanvallend en daar zaten echt wel spelers bij die harde ballen sloegen die ene vooral met veel spin, die ander vooral heel vlak... en dan nog een speler die met name verdedigde en soms een redelijke spinbal gaf... maar die neem ik even niet als leidraad.

[ardane]

Heb je al eens overwogen als test een OX-nop te nemen en daar een losse dempingsspons onder te plakken?

Ardane, nee ik niet... maar dat komt ook omdat ik niet precies begrijp en er (behalve via jou ;-) ) nog nooit van gehoord had... want in hoeverre is dat dan anders dan een noppenrubber kopen waar de spons al op zit?

Je zou het een keer moeten voelen. Een dempingsspons maakt het noppenrubber héél langzaam. Maar toch kun je er hard mee slaan.
Als je dat nog nooit hebt gevoeld, probeer dan eens een batje met een anti-top rubber van iemand te lenen, zoek een trainingspartner op die een flink harde topspinbal kan slaan, en ga die ballen eens blokken met zo'n anti. Je zult versteld staan!

De sponslaag onder een gewone nop is net zoiets als de sponslaag onder een "normaal" rubber: het balletje stuit er vrolijk vanaf. Dat gebeurt met een dempingsspons niet.
Laat je op zo'n rubber met dempingsspons het balletje van 30cm hoogte vallen, dan blijft het prompt liggen. Alsof er piepschuim onder je OX ligt.

[ardane]

Als je een kort filmpje met zo'n dempingsspons (in dit geval met het Super Stop anti-rubber) eens wilt zien, kijk dan hier:
https://www.youtube.com/watch?v=_GmqW36ijZQ
Je ziet dan een test, uitgevoerd door spelers die niet gewend zijn zoiets te spelen, waarbij zowel passief als actief geblokt wordt én aangevallen (op de OX-manier). Ook de lange chops uit de verdediging komen aan bod.
- Duitstalig met Engelse ondertiteling -

[TwoFace]

Heb je al eens overwogen als test een OX-nop te nemen en daar een losse dempingsspons onder te plakken?

Ardane, nee ik niet... maar dat komt ook omdat ik niet precies begrijp en er (behalve via jou ;-) ) nog nooit van gehoord had... want in hoeverre is dat dan anders dan een noppenrubber kopen waar de spons al op zit?

Je zou het een keer moeten voelen. Een dempingsspons maakt het noppenrubber héél langzaam. Maar toch kun je er hard mee slaan.
Als je dat nog nooit hebt gevoeld, probeer dan eens een batje met een anti-top rubber van iemand te lenen, zoek een trainingspartner op die een flink harde topspinbal kan slaan, en ga die ballen eens blokken met zo'n anti. Je zult versteld staan!

De sponslaag onder een gewone nop is net zoiets als de sponslaag onder een "normaal" rubber: het balletje stuit er vrolijk vanaf. Dat gebeurt met een dempingsspons niet.
Laat je op zo'n rubber met dempingsspons het balletje van 30cm hoogte vallen, dan blijft het prompt liggen. Alsof er piepschuim onder je OX ligt.

Ah, het grote verschil (ik denk dat ik hier over heen las) is dus dat de spons daadwerkelijk ander spul is. Ik heb zelf wel een anti test frame, die zal ik dan eens proberen weer, helaas ken ik verder niemand die met anti speelt, behalve iemand bij een andere club waar ik wel eens tegen gespeeld heb. Ik snap nu wel wat je bedoelt, het materiaal spons is dus daadwerkelijk anders, waarom plakken ze zoiets niet al standaard onder bepaalde noppen dan? Of bestaan die ook?

[TwoFace]

Als je een kort filmpje met zo'n dempingsspons (in dit geval met het Super Stop anti-rubber) eens wilt zien, kijk dan hier:
https://www.youtube.com/watch?v=_GmqW36ijZQ
Je ziet dan een test, uitgevoerd door spelers die niet gewend zijn zoiets te spelen, waarbij zowel passief als actief geblokt wordt én aangevallen (op de OX-manier). Ook de lange chops uit de verdediging komen aan bod.
- Duitstalig met Engelse ondertiteling -

Deze had ik wel eens via jou al voorbij zien komen volgens mij (of zelf gevonden), maar wel duidelijk zichtbaar inderdaad vooral het passieve, hoeveel het vertraagd. En nog normaal choppen mogelijk ook (maar dit was natuurlijk met anti rubber), waarbij het nu even om die spons er onder gaat uiteraard.

[ardane]

...., waarom plakken ze zoiets niet al standaard onder bepaalde noppen dan? Of bestaan die ook?

Kijk, een batje bestaat uit frame, spons1, rubber1, spons2, rubber2, kantenband, griptape en lijmlagen. Sommige daarvan mag je weglaten.

Je kunt complete batjes kopen in de sport- en speelgoedwinkel. Maar verreweg de meeste spelers stellen zelf iets samen uit al die losse onderdelen. Dan kun je alles precies naar je wensen krijgen.

Nu bestaat daarbij een probleem: zitten de noppen van je rubber aan de binnenkant, dan moet de bevestiging aan de spons industrieel plaatsvinden. Een gewone amateur krijgt dat zonder speciale machines niet goed voor elkaar. Lijm gaat tussen de noppen zitten en folie plakt niet goed genoeg.
Dus levert de industrie rubbers met spons. Hard, zacht, dik, dun, licht en zwaar.

Maar...bij noppen aan de buitenkant heb je aan de binnenkant een glad rubbervlak waar je zelf prima een sponslaag onder kunt plakken! En die zijn dan ook volop verkrijgbaar. Vooral Chinese merken leveren van alles.

[TwoFace]

ik begrijp prima wat je zegt en toch vind ik het vreemd dat er dan geen enkele noppenproducent bedenkt om met die dempingspons noppen te leveren... ondanks dat alles wat je nu aangeeft... toch een gat in de markt dan?

[ardane]

Terechte vraag.
Ik kan alleen maar dingen vermoeden. Aan de producenten van rubbers heb ik de vraag nooit gesteld. En ik ken ook niemand die een lange nop speelt met dempingsspons. Wel een aantal anti-spelers met dempingsspons.

Volgens deze site zou de Elite Long een dempingsspons moeten hebben (maar ik geloof er geen fluit van): https://www.tt-shop.com/com_eng/catalog ... ic%20balls.

Misschien is de vraag naar de combinatie van dempingsspons en lange noppen zo gering dat de markt ervoor te klein is. Aan de andere kant, de losse dempingssponzen van bijvoorbeeld Toni Hold zijn wereldberoemd. https://revspin.net/sponge/joola-toni-h ... ponge.html

Anyway, ik heb deze maar vast in mijn winkelwagentje gelegd voor het geval ik binnenkort weer eens wat ga bestellen.
https://de.aliexpress.com/item/1005010434707792.html
(uiteraard in de dikste versie, want anders merk je niet veel van het dempen. Bij zulke sponzen geldt: hoe dikker, des te langzamer)

[TwoFace]

Fantastisch weer die automatische vertaling: "SUPERKAISER Tafeltennis Spons Ultra Dunne Duitse 0.5/0.8/1.0mm Spons Anti-Spin Lange Pips Super Anti-boog Ping Pong Gootsteen Spons"...

gootsteen? hahahaha
Deze prijs is wel een experimentje waard...Ik denk dat ik ook even shoppen ga.

[ardane]

Deze prijs is wel een experimentje waard...Ik denk dat ik ook even shoppen ga.

Potver...!
Mijn dempingsspons is inmiddels onderweg en vertrekt vandaag (volgens de tracking op Ali) van een vliegveld in China.
Tegelijkertijd is de ITTF in actie gekomen. Per besluit van februari 2026 heeft de ITTF nu gepubliceerd, dat het toevoegen van een losse dempingsspons of een dempingsfolie (bv Toni Hold) niet meer toegestaan is. Ook het verwijderen van een sponslaag van een noppenrubber, met de bedoeling het bovenrubber daarna als OX te gaan spelen, is niet meer toegestaan.

Hoe dat in Nederland wordt opgepakt weet ik niet, maar de Duitse Bond is hier momenteel bezig zijn scheidsrechtershandboek (inclusief testprocedure voor rubbers en rackets) hierop aan te passen.

Ongetwijfeld is dit nieuws in lagere klassen volstrekt irrelevant, omdat daar toch nooit iemand iets gaat zitten meten en testen aan spelmateriaal (met uitzondering misschien van de hoogte van het net).

[TwoFace]

Deze prijs is wel een experimentje waard...Ik denk dat ik ook even shoppen ga.

Potver...!
Mijn dempingsspons is inmiddels onderweg en vertrekt vandaag (volgens de tracking op Ali) van een vliegveld in China.
Tegelijkertijd is de ITTF in actie gekomen. Per besluit van februari 2026 heeft de ITTF nu gepubliceerd, dat het toevoegen van een losse dempingsspons of een dempingsfolie (bv Toni Hold) niet meer toegestaan is. Ook het verwijderen van een sponslaag van een noppenrubber, met de bedoeling het bovenrubber daarna als OX te gaan spelen, is niet meer toegestaan.

Hoe dat in Nederland wordt opgepakt weet ik niet, maar de Duitse Bond is hier momenteel bezig zijn scheidsrechtershandboek (inclusief testprocedure voor rubbers en rackets) hierop aan te passen.

Ongetwijfeld is dit nieuws in lagere klassen volstrekt irrelevant, omdat daar toch nooit iemand iets gaat zitten meten en testen aan spelmateriaal (met uitzondering misschien van de hoogte van het net).

hahaha, die van mij is toevallig ook net onderweg... in eerste instantie ga ik er toch alleen maar mee trainen... maar zo te horen mag ik er niet eens competitie mee spelen :-(

Nu heb je wel een punt... het wordt in onze klasses nooit gecontroleerd, sterker nog... er wordt denk ik regelmatig met spul gespeeld wat niet meer mag... ik bleek ook een half seizoen te spelen met een noppenrubber die niet meer op de lijst stond, maar daar kwam ik pas later achter en toen zelf maar besloten een andere te plakken.

[ardane]

Nu heb je wel een punt... het wordt in onze klasses nooit gecontroleerd, sterker nog... er wordt denk ik regelmatig met spul gespeeld wat niet meer mag... ik bleek ook een half seizoen te spelen met een noppenrubber die niet meer op de lijst stond, maar daar kwam ik pas later achter en toen zelf maar besloten een andere te plakken.

Dat is, zuiver formeel, de juiste keuze.
Maar is het werkelijk realistisch noodzakelijk?
Kijk, de ITTF heeft spelregels, waarin exact beschreven staat aan welke eisen een racket moet voldoen. En paar regeltjes over het hout en wat meer over de rubbers. Dat zijn de spelregels.
Ten behoeve van de controle daarop heeft de ITTF de LARC bedacht, een lijst met geteste en als regelconform bevonden rubbers.

Nu komt het voor, telkens weer, dat bepaalde rubbers van de ITTF-lijst worden afgehaald. Niet, omdat die rubbers plotseling niet meer regelconform zouden zijn (dat zijn ze namelijk wel degelijk!), maar omdat de producent het niet meer nodig vindt om voor dat specifieke model nog de jaarlijkse forse bijdrage aan de wereldbond te betalen, zodat dat rubber in het lijstje mag blijven staan. Producenten kunnen die werkwijze zelfs gebruiken om klanten te dwingen het nieuwere model te kopen!

Zo is het ook met die combinatie van OX-rubbers met een eigen sponslaag. Tientallen jaren was dat in orde en zolang de samengestelde combi aan alle spelregels voldoet was er niks aan de hand. Maar nu heeft de ITTF een nieuwe manier gevonden om geld te genereren: producenten moeten betalen voor opname van hun product in de lijst, specifiek voor elke sponsdikte en -kleur!. Merken als Friendship moeten nu plotseling dus het veelvoudige gaan betalen, omdat ze sommige rubbers met verschillend gekleurde sponzen uitbrengen. Bijvoorbeeld "cream/red/salmon". Opvallend daarbij, dat er geen definitie van die kleuren bestaat.

Mijn gedachte: heb je een rubber dat geheel volgens de regels in orde is, en verdwijnt dat om economische redenen van een ITTF-lijstje, blijf er dan gerust mee spelen (zolang je niet het risico loopt van een toernooi uitgesloten te worden). Je tegenstanders zullen niet plotseling van je gaan verliezen doordat jouw rubber niet meer op het lijstje staat.

[TwoFace]

Ja daar heb je volledig gelijk in hoor. Ik deed het toen omdat ik toch iets van 6 andere noppen rubbers had liggen nog om te plakken en zoals je weet ondertussen, ik ook een experimenteer beer ben...
Het is wel een idioterie wat dat betreft, betalen om op een goedkeuringslijst te mogen blijven staan, daarmee dus een voordeel gevend aan de echte grote merken en diversiteit eigenlijk bestraffen (kijk maar naar de vele sponsdiktes en zoals je terecht zegt, alle verschillende 'kleuren' sponsen (veelal gerelateerd aan de hardheid en tensor)).

Vanavond weer competitie, zin in. Helaas heb ik wel last van mijn rechterschouder sinds gisteren... hopelijk verdwijnt dit met het tafeltennissen en wordt het niet erger.

[GarField000]

Het enige rubber waar ik mee gespeeld wat niet op de lijst staat is omdat ze frictionless noppen verboden hebben hahaha.

edit: rest moet naar ander topic

[TwoFace]

@Ardane, heb je er al mee gespeeld? Bij mij is het pas vandaag binnengekomen. Morgenavond helaas geen kans om uit te proberen ivm bestuursvergadering, maar woensdag eens gaan uitproberen.

Overigens kwam die van mij niet zo netjes binnen als ik hoopte (dus niet in kartonnetje bv), is ook niet zo mooi recht meer ...het zit in een gesealed plasticje...