Donic Burn OFF-

[Whazzup]

Zijn er nog mensen die iets over dit frame kunnen vertellen qua snelheid in vergelijking met andere frames? Ik speel nu zelf de Kong Linghui OFF van Butterfly en heb dit frame aangeschaft om straks mee te spelen als nieuwe vaste setup. De Kong Linghui gaat er namelijk uit is mij verteld... Ik hoop dat hij niet heel veel trager zal zijn, dus wie vertelt mij of dat klopt?

[Danny1973]

Ik heb zelf kort met de burn aratox rs gespeeld. Ik was niet zo te spreken over de snelheid. Die viel mij tegen met een acuda s2 en een hexer + het frame voelde veel te soft aan. De controle was wel zeer behoorlijk. Eigenlijk niet helemaal een antwoord op jou vraag, maar ik verwacht ook niet dat die van jou super snel en erg hard zal aanvoelen. Een goed frame om noppen op de bh te plakken misschien?

[Whazzup]

Hij moet ook niet erg hard zijn en voor noppen op de bh geschikt zou fijn zijn. Het wordt of een lange nop, of een korte nop! Ik hoop alleen dat het enigszins in de buurt komt qua frame bij mijn huidige frame. Deze is echter 7 laags, maar ik heb mij door Marc (de expert van ons forum), laten vertellen dat het eigenlijk een soort versterkt 5 laags frame is. Ik kan niet wachten tot de competitie is afgelopen, maar het moet.

[p1ngp0ng3r]

Ik heb een tijdje met de Burn Off- gespeeld en de snelheid is zeker lager dan je huidige frame. Controle daarentegen is enorm en hierdoor kun je meer risico nemen, bijvoorbeeld door scherper te plaatsen. Al met al zeker geen onaardig frame en past goed bij een speelstijl waarbij rotatie en plaatsing een grotere rol speelt dan enkel snelheid.

[mank]

Ik geloof niet zo in dat verhaal dat noppen een frame nodig hebben dat hard is.
Meer een wat hogere massa vanwege het lage gewicht van de noppen en om goed het contact door de spons met de bal te krijgen en te voelen. Zwaar en hard gaat in praktijk vaak samen (hard is dan indirekt gevolg) omdat zwaarder hout meestal ook harder is.
Vroeger speelde ik tenminste met noppen op een h-3-9 frame van Tibhar. Frame was dik, zacht en zwaar en speelde voortreffelijk met noppen. Clipper (gekend kn frame) is ook niet een hard frame maar wel zwaar.
Harde dunne buitenlagen en daaronder zacht (het gevoelvolle van zo,n burn frame) kan te nerveus zijn voor noppen denk ik. Er zijn dan veel betere frames zowel voor lang als kort.

Voor lange noppen ox zijn beide frames volgens mij ver van optimaal. Het KLH frame zou wel goed moeten zijn voor korte noppen.
Vooral lange noppen bestaan gewoon specialistische frames voor.

Dat soort frames komt dan op de markt als def + frames en zijn vaak trager dan all+ frames of zelfde maar offensief toch meer mogelijkheden voor zo,n spel als het meer gaat om versnellen va de bal.
Dat is kwestie van framebouw. Het lage gewicht van noppen en dan vooral ox geeft qua framebouw wat meer speelruimte. Passief meer controle en actief meer versnellingsmogelijkheid kan gewoon beter samengaan voor een frame als het een paar gram meer mag zijn. En met noppen mag dat. Eén zo,n rubber bespaart vaak al iets van twintig gram op een batje. Die tien gram meer moet dan wel goed, funktioneel worden ingezet qua framebouw maar dan heb je een frame wat zowel fh als bh goed ondersteunt. Framebouw werkt namelijk zelfs bij offensieve frames ook met gebruiken van meer dempende eigenschappen van houtsoorten als bijv ayous. Daarmee krijg je een frame met versnellingen van laag tot hoog.
Dat vraagt wat meer gewicht (ook bladmaat) om een grotere range te krijgen. Qua framebouw zijn defensieve frames daarom het moeilijkst omdat het gauw te licht wordt of te snel. Het ene verliest de - plotselinge - versnellingsmogelijkheid, het andere de controle. En normaliter wil je van beide wat als je met lange noppen speelt.
Snelheid en versnelling zijn gewoon verschillend behalve bij een vaststaand gewicht en bladmaat omdat dan de versnellingsmogelijkheid steeds min of meer hetzelfde is. Gezien tachtig procent van alle frames rond de 80/85 gr ligt is er qua versnellingsmogelijkheid dus weinig verschil. Dan bepaalt (frames vergelijkend) alleen de snelheid van het frame ook de balsnelheid steeds. Dan wordt het een waarheid. Maar test een keer een Joo frame van honderd gram en grote bladmaat krijg je een heel ander beeld. Bij een all+/off- snelheid is de versnellingsmogelijkheid veel hoger. Slagspins - voor wie dat kan - zijn dan geen enkel probleem. Met twee tenergies zou zo,n bat op dik boven de tweehonderd gram komen door de groter geknipte rubbers. Dat betekent dat er qua framebouw dan al een limiet gesteld is voor gewicht en bladmaat.
Met ln ligt die limiet wat ruimer en daar zitten dan qua framebouw mogelijkheden om een specialistisch frame te bouwen.
def+ moet daarom in het rijtje : def/ all / all+ / off-/off/off+ ook apart gezien worden. Een def+ frame kan best offensiever zijn dan een standaard allround+ frame. Het is niet zomaar iets tussen def en all in.
De lagere snelheid die ze vaak heben past wel : frame in bankschroef en bal op laten vallen. Bankschroeven hebben geen intentie om ballen een versnelling mee te geven maar zijn passief. Alleen de passieve snelheid wordt dus gemeten en in het snelheidscijfertje uitgedrukt.

[Whazzup]

Thanks mannen voor de input!

Ik moet het inderdaad meer van plaatsen en slim spelen hebben, maar het is ook wel fijn als je zo nu en dan lekker kan smashen/spinnen met wat snelheid. Ik denk dat het wel goed zal komen en anders is hij zo weer doorverkocht en pakken we een OFF frame die nog wel wordt verkocht en niet uit de handel gaat zoals de Kong Linghui.

Korte of lange noppen, daar ga ik zeker achter komen van de zomer Marc, komt goed! Ik bel je tegen die tijd wel even om te vertellen hoe het ervoor staat.

Groetjes,

Wouter

[mank]

Ben benieuwd.
Ik moet nu wel definitief met korte noppen omdat een teamgenoot mij veel sterker vindt met korte noppen. Op fh nota bene.
Ik mis gewoon de explosiviteit en uithoudingsvermogen voor het topspinspelen tegenwoordig. Een game gaat nog maar in loop van een wedstrijd zakt mijn niveau dan diep weg. Dat gaat dan ook wat tussen de oren zitten uiteraard. Dan sta ik te klungelen met mijn spinrubbers en mijn 1,93 m lengte. Dan weet ik ook niet meer hoe ik moet spelen. Vroeger kon ik gewoon in een ruk continue zelfde spel doorspelen. Maar veel topspin ook verder van tafel houdt dat een keer op.

Met de 802-40 (2,0 zwart) kan ik nog steeds topspin spelen maar met een wat meer horizontale slag en wat eerder raken. Met mijn lengte is dat een groot voordeel omdat het anders moeilijk/zwaar is om steeds goed onder de bal te komen met backside rubber. Als ik dat niet genoeg meer kan missen topspins spin en worden te makkelijk.

Spin is nu wel minder maar ballen komen op tafel en de spinvariatie lijkt moeilijker in te schatten. Dat komt denk ik omdat de spin uit een heel korte opgaande beweging van het bat komt met tegelijk beetje rollen (draaien van de bladstand tijdens het raken van open naar licht gesloten). Ene keer rol ik alleen maar met de backspin mee en andere keer smash ik wat meer (bijna geen spin) en dan weer rollen maar met wat extra spin erbij. De techniek brengt het dus met zich mee dat de spin moeilijk kan worden ingeschat. Het werkt als deceptie. Ook kortere spinballen, vroeg genomen scherp een hoek in werkt goed en effectief.
Vooral contra/blok spelers op de club met backside rubbers lijken grote problemen met de spinvariatie te hebben. Spinspelers blok en smash ik zelf veel beter - misschien door mijn lengte ? Heb mijn pensioenrubbertje dus wel gevonden geloof ik.
Enige probleem is dat ik zo nu en dan wissel en dan de bh ook beter lijkt met de noppen. Maar met backside is bh ook al beter door het lichtere gewicht met de noppen ipv een zwaar chinees rubber. Minder topzwaar batje werkt goed voor mijn bh met maar een of twee keer spelen per week.
Vier of vijf jaar heb ik met kn op bh gespeeld dus ga binnenkort ook keer proberen met beide kanten noppen. Heb eergister een 799 mysterie 1,8 in rood besteld. Met een frame van 90 gr (163 * 155) en twee van deze noppen komt mijn batje dan op plm 150/155 gr denk ik. Paar jaar terug was dat nog 190, laatste jaren plm 170. Lichter batje maar nu zwaarder frame dan ooit.
Gewichtsverhouding frame/rubbers was toen plm fifty -fifty en nu dus 90 / 60. Die verhouding haal ik de snelheid uit met de noppen maar ook de precisie bij smashes vooral voor de hoogte tov het net. Dat staat dan min of meer los van hoe snel of hard het frame is.

[Danny1973]

Mank, waar haal jij al die kennis over batjes en rubbers vandaan? Echt heel leuk om al jouw stukjes te lezen. Soms moet ik ze een tweede keer lezen om te begrijpen wat je schrijft. Ik heb zelf vaak moeite om te voelen, laat staan vooraf te bedenken of iets goed bij mijn spel past. Een paar jaar terug he ik veel qua rubbers gewisseld, en het laatste jaar ( te ) veel met frames. Zo heb ik in ieder geval 1 constante factor waardoor het nog een beetje duidelijk blijft wat voor effect een nieuw materiaal op mijn spel heeft. Ondanks dat ik jou verhaaltjes vaak nog eens terug lees blijft het toch een lastig verhaal, dat ping pong matriaal.

[Whazzup]

Marc ouwe man! Wel goed dat je nu iets hebt gevonden dat nog meer bij je past! Welk frame heb jij in godsnaam dat hij 155 - 163 groot is?

[Danny1973]

Is dat niet toevallig een tennisracket?

[mank]

Is dat niet toevallig een tennisracket?

Tennisracket als mal gebruikt .

Nee Ik maak frames vaak eerst wat groter. Dan werk ik de bladmaat bij tot een redelijk gewicht en balans ontstaat.
Dit frame heeft bijna zelfde opbouw dan een frame dat ik Cstt heb opgestuurd gister. http://i1338.photobucket.com/albums/o68 ... 61712c.jpg

Alleen kern is iets dunner en blad wat groter en koto buitenlaag ipv limba. Maar bijna 7 mm dikte met een 1 laags kern van populier plus Limba en Koto. Mij bevalt vooral het wat bredere goed. Blok/contra speelt dat beter voor mij omdat de sweetspot ook breder wordt. Vroeger was ik kleiner en kon dieper zitten dan is het raken van de bal preciezer omdat het ander zicht geeft op een aankomende bal.
Met mijn groei in de lengte ontwikkelde ik meer een topspinspel verder van tafel en vindt te eenzijdig topspinspel niet zo leuk maar kan het ook niet meer aan. Met wat lichtere rubbers kan ik me zo,n bladmaat dan veroorloven. Mocht ik het toch lichter willen kan ik het altijd nog wel inkorten naar 160 bijv,

Ik maak zo,n frame in plm twee drie uurtjes. Leuk soort klusje tussen kerst en oud en nieuw. Verder maak ik eigenlijk nooit (meer) frames.
Het maken van een frame is ook een beetje als spelen. In gedachten speel ik er al mee tijdens het maken. Net als sportvissers in gesloten seizoen. Die gaan hun hengels poetsen, viskoffer schoonmaken en alles klaarmaken voor als het weer kan of zelf kunstaas maken, hengels bouwen etc. Dat laatste heb ik vroeger ook wel gedaan. Gewone jeuk is het en deels ook verveling.
Ej,en is volgens mij deels net zo en ook een forum als dit. Een nieuw frame of rubber kopen is ook een soort krabben. Dan het binnen krijgen, vasthouden, rubbers plakken. Dan wachten tot er getest kan worden etc.
Helpt niet echt maar voelt wel even lekker.
Mijn huidige club is ook maar één keer spelen per week plus soms competitie. Dat jeukt dan meer dan vroeger drie keer per week spelen. Frame bouwen is dan het ultieme krabben en vrij goedkoop. Met verkoop erbij soms kost het me zelfs niks.

Ik weet uiteraard precies welke fineers ik gebruik en kan dat vervolgens testen. Dat bouwt ervaring op en ik kan een frame waarvan ik de opbouw beetje ken en bladmaat, gewicht, dikte etc dan vaak al inschatten op basis van die ervaring.

[Whazzup]

Leuk onder worden gebracht Marc! Ik zeg: +1!!!