Nieuwe combinatie voor her-starter

[JeffreyP]

Goedemiddag allemaal,

Ik ben 23 jaar oud en ga weer beginnen met tafeltennisen. Tijdens mijn studie ben ik gestopt met spelen maar het is weer hard gaan kriebelen nu ik ben gaan werken. Ik ben gestopt toen ik 3de klas junioren speelde. Hier speelde ik altijd zeer offensief. Inmiddels zal ik wel iets rustiger zijn geworden maar ik probeerde altijd te meppen
Naast mij liggen nu nog 2 badjes waarvan de rubbers bij allebei wel de beste tijd hebben gehad.

Mijn eerste combi was: Donic Appelgren Allplay met Joola Samba rubbers (BH en FH).
Mijn tweede combi was: Joola Guo 3C met Joola Mambo H rubbers (BH en FH)

Echter verstand komt met de jaren zeggen ze dus ik denk dat zeker de Joola Guo 3C te aanvallend is met te weinig control. Wellicht kan de Donic nog wat betekenen?

Mijn forehand was zeer sterk en mijn backhand was altijd iets slechter. Maar beide aanvallend!
Spin gebruikte ik wel maar kon altijd wel wat beter..

Nu zoek ik dus een combinatie van snelheid en controle in het frame. Qua rubbers heb ik helemaal geen idee wat ik zoek.
Wellicht kunnen jullie hebben met het vinden van een juiste combinatie!

Alvast heel erg bedankt!!

[mank]

Hoi jeffrey,

Waarschijnlijk heb je eerst het meest baat bij een frame waarmee je sterke punten en slagen goed genoeg kunt benutten maar je mindere ook beter kunt ontwikkelen en daarmee je spel nog wat verder. Omdat je nu volgroeid bent en graag hard offensief speelt met fh is een allplay denk ik wat iel voor je. Voor de moderne rubbers die wat zwaarder zijn dan vroeger en zeker de Samba rubbers is het blad ook wat licht. Het Xiom allround-s frame is daarop bijv wat aangepast en als frame een wat offensiever, stijver en robuuster maar voor het leren van toospin ook niet te dik allround frame. Allround plus ook eigenlijk, xiom rate dat wat lager. Robuust genoeg om je sterke punten met genoeg controle te benutten in wedstrijdspel maar ook nog heel geschikt om op spin spelen in korte tijd meer te ontwikkelen en daarmee vertrouwen te krijgen zodat je het ook wat eerder in je wedstrijdspel "durft" te integreren. Daarmee kun je dat dan ook verder ontwikkelen.
Er zijn talloos veel andere frames van andere merken die vergelijkbaar zijn en waarmee dit ook kan maar Xiom staat bekend om een goeie kwaliteit/prijs verhouding. Lichtere all + frames hebben zachtere houtsoorten voor de kern en/of tussenlagen en zijn daarvoor wat dikker. Dat maakt ze minder geschikt voor het leren topspinspelen en -hoewel ze stijver zijn - missen ze meestal ook teveel de robuustheid die nodig is voor het aanvallend spelen met fh door een volwassene.

Ik neem aan dat je samba destijds niet met snellijm speelde en dan was het een zogenaamd klassiek rubber. In dat geval kun je nu bijvoorbeeld twee Xiom musa's nemen om weer te beginnen. Van veel oudere klassieke rubbers als mark V of vario zijn belegen voorraden van in omloop en dat risico kun je beter vermijden, Andro shifter of shifter powersponge (gek genoeg met een zachtere spons) is ook een prima klassiek rubber. wat nog niet zo lang op de markt is en niet gauw al belegen bij aankoop.

Bij twee dezelfde rubbers (Musa 2,0 bijvoorbeeld of 2,0 fh en 1,8 bh) weet je zeker dat als iets met fh wel lukt en bh niet (of andersom) dat het dan niet aan het rubber ligt. Met bh kun je dan leren te kopieren wat je met fh al kan en zo je bh beter ontwikkelen.

Wil je perse een modern rubber met "ingebouwd lijmeffect" proberen dan zou ik dat eerder op bh kant proberen. Andro shifter heeft het ook al in lichte mate. Musa 2,0 fh en shifter 1,8 bh bijvoorbeeld. Voor bh is de shifter dan wat sneller en fh wat meer op spin dankzij de dikkere spons. Vega elite of europe in 1,8 van Xiom is ook een optie op bh maar veel spingevoeliger en dus moeilijker te controleren bij wedstrijden voor servereturn. Fh met lijmeffect is te moeilijk nog in 2,0 en dunnere spons met lijmeffect maakt het goed leren spelen van topspin (vooral ook het integreren in wedstrijden) alleen maar moeilijker. Fh heb je bovendien al snelheid genoeg denk ik en bh minder. Bh kan wat snellijmeffect daarbij dan helpen zodat je niet altijd stijf tegen de tafel hoeft te spelen. Met fh dankzij de dikkere spons en bh het lijmeffect kun je je dan een (één) stapje terug beter veroorloven om zo wat meer tijd voor je slagen te krijgen in het open spel.

Met fh 2,0 tensor rubber op zo,n frame moeten dat al twee stappen zijn en kom je met bh alsnog snelheid en slaglengte te kort.
Dat geeft dan problemen bij het - anticiperend - positioneren qua tafelafstand;
Dichtbij tafel blijven ivm bh of toch meteen een stap terug doen om met fh de volgende bal niet over tafel te spelen. Tegelijk kan niet of je zou jezelf in een fh persoon en een bh persoon moeten splitsen. In praktijk ontwikkel je dan een onrustige manier van spelen door te veel voetenwerk en/of te vaak niet gunstig gepositioneerd zijn voor fh of bh.
Ongeacht welke rubbers je voorkeur naar uitgaat moeten ze dus ook tov elkaar nog wat passen om niet een te rommelig spel te krijgen. Natuurlijk zijn er dan nog steeds veel meer mogelijkheden om een geschikte combinatie samen te stellen dan die ik nu even aanhaalde.

Houdt er rekening mee dat winkels meestal de marketing teksten en cijfertjes van de frabrikant of importeur kopieren. Ze komen dus niet uit één bron en bieden daardoor ook weinig houvast om betrouwbaar te kunnen vergelijken. Objektievere gegevens als framegewicht, bladdikte, lengte, breedte, houtsoorten, sponshardheden etc zijn wat dat betreft betrouwbaarder.

[JeffreyP]

Bedankt voor je uitgebreide uitleg, super
Welke merk en model heeft naast Xiom nog vergelijkbare modellen in een betaalbare prijs ranche zodat ik eens kan vergelijken? Best bang for bucket... In elk geval vergelijkbaar in prijs met de Xiom.
Ik merk al wel dat ik snel nijg naar een wat agressiever frame. Wellicht moet ik mezelf eerst beperken tot een kleine selectie van merken. Sowieso spreekt XIOM mij aan. Echter Joola en butterfly zijn bekenden uit het verleden. Lastig omdat de keuze reuze is.

Ik speelde inderdaad niet met snellijm. Op die leeftijd maakte ik mezelf daar nog niet druk om Wellicht is allround frame zoals de bovengenoemde XIOM allround S een goed idee met snellijm rubbers. Dit compenseert wellicht ook de gedachte dat ik "tekort" kom aan snelheid op lange termijn.

Ben ik de enige die niet kan kiezen?

Alle ideeën zijn meer dan welkom!

[mank]

Nieuw verkoopt ook als het niet vernieuwend is. Dat is mee de reden dat er zoveel frames en rubbers te koop zijn. Marketing is dan vooral de kunst potentiele kopers te laten denken dat iets nieuws vernieuwend is. "we improved " dit of dat en dan niet er bij vertellen wat er minder aan is of dat minder nadruk geven. Frames/rubbers die steeds "sneller" worden zonder ook net zo veel controle te verliezen en andere frames/rubbers waarbij de controle veel meer verbeterd is dan dat er andere dingen voor zijn ingeleverd.
In praktijk kunnen alleen echte kwaliteitsverschillen dat soort dingen tot op zekere hoogte waarmaken en die zijn op foto,s vrijwel onzichtbaar en ook niet uit marketing teksten te halen.

Rubbers kiezen heeft in feite pas zin als je eerst een frame hebt gekozen of andersom. Best bang voor de buck vind je mogelijk dan een tweedehands frame op dit forum tweedehands. Veel forumleden hebben wel dingen te koop die ze nog niet te koop hebben aangeboden dus even vragen in het betreffende forum kan altijd. Een frame vinden in een kerstaanbieding kan ook. Voor je een frame hebt heeft het dan geen zin om al over rubbers na te denken. Dat moet in samenhang met het frame gebeuren. Als een frame dan rubbers vraagt die je niet trekken en onspeelbaar is met rubbers die je wil kopen kun je om die reden beter eerst weer een ander frame zoeken.

Twee rubbers in een aanbieding kopen kan ook maar vaak zijn het rubbers die al lang in opslag liggen en er niet beter op zijn geworden. Ik zou dus met een frame beginnen en daar ook niet te zuinig bij zijn want het moet langer mee dan rubbers en zowel voor bh als fh gebruikt worden.

Elk merk heeft voor bijna elk xiom frame of ander merk frame wel een vergelijkbaar ander frame. Er zijn ook veel meer merken dan dat er fabrikanten zijn bij zowel frames als rubbers, Zo zijn alle Xiom rubbers van esn Duitsland net als veel rubbers van Donic en Joola. Daarnaast hebben Andro, Donic en Joola nog rubbers van een Japanse fabrikant die ook alle stiga rubbers maakt en destijds denk ik ook samba. Die Japanse rubbers zijn wat lichter en vaak sneller maar laten ook wat minder versnellings - / vertragingsmogelijkheden in combinatie met spin over met het frame.
Omdat zo,n Xiom allround frame daar wel goed in is kan zo,n Japans rubber als andro shifter dus prima op bijvoorbeeld de bh en dan een xiom musa rubber op fh. Musa is wat zwaarder en maakt bij harde fh slagen wat meer topspin mogelijk. Iets meer een power rubber door het type spons terwijl Shifter wat lichter en energieefficienter speelt bij de kortere bh slagen.
Dit zijn op de snelheid (als balresultaat) echter alleen maar accenten die per slagtype verschillen.
Rubbertoolagen zitten niet als racketsnaren op het frame maar als bekleding ervan met daartussen nog een spons. Een gewone kontra bal geeft dus geen spanning op de toplaag als bij tennisrackets in de snaren. Het frame eronder bepaalt daardoor de hoofdmoot wat snelheid betreft.
Als je frame en fh rubber een goeie respons geven op een harde fh slag, zo,n slag consistent genoeg blijft en genoeg spin mogelijk maakt in combinatie met die hardere klap dan wordt de fh kant met het musa rubber dus al beduidend sneller voor hoe de tegenstander het beleefd. Die kant is dan wat trager maar met meer versnellingsmogelijkheid om wat agressiever te kunnen spelen.
Als het rubber trager is dwingt dat bij het regelmatige (bijna voortdurende) tijdgebrek in tt ook juist om een compactere slaguitvoering met toch zoveel mogelijk energie erin te ontwikkelen terwijl snellere rubbers en/of frames een kortere slag ook met minder techniek al mogelijk maken. Dat neemt dan al gauw juist de prikkel weg om de techniek geleidelijk te verbeteren en te ontwikkelen zodat die ook in tijdnood nog overeind blijft. Dan maak je je slagen meer of minder compact al naar de gegeven tijd. Echt sneller/offensiever tov all + frames zou ik dus pas gaan als de tegenstanders er meer toe dwingen om tot die tijd nog voldoende prikkel over te houden om aan je techniek te werken. Het materiaal kan dan met het spelniveau en de techniek mee groeien. Dan kun je jaren vooruit blijven gaan en wie weet welk niveau halen zonder dat de ontwikkeling te snel gaat afnemen of zelfs vrijwel stagneert (en de lol in tt ook weer vermindert of zelfs verdwijnt),. Dat neemt niet weg dat het ook niet nodig is om de andere kant op te overdrijven met heel traag materiaal.

[JeffreyP]

Nogmaals bedankt voor je zeer uitgebreide antwoorden.
Dinsdagavond een hele avond gespeeld. Het ging verwassend goed. Snelheid is nog steeds hoog en fh is zelfs na al die jaren nog zeer sterk.
Echter heb ik wel meer verstand gekregen (denk/hoop ik) door iets meer mijn rust te behouden. Waardoor ik nu ook wat vaker allround speel.
Gelijk geïnvesteerd in nieuwe schoenen wat deze waren waardeloos:-#

Vanaf januari ook weer terug in de competitie dus voor die tijd wil ik nog een nieuw batje aan gaan schaffen.
Betreft de batcombinatie verwacht ik volgende week een echte beslissing te maken. Vooralsnog lijkt mijn voorkeur te gaan naar de XIOM Allround S. In combinatie met de Vega Europe. Dat laatste gedeelte staat nog niet vast

[mank]

Leuk je enthousiasme te lezen. Uitgaand van derde klas junioren is elke combinatie met die rubbers al best hoog gegrepen.
Niet de snelheid op zich maar meer de spingevoeligheid. Vooral bij wedstrijden als er meer tijdnood ontstaat en tegenstanders er meer gericht op spelen om je (slordige) fouten te laten maken kan dat opeens meer problemen gaan geven dan bij trainingen en vrij spel.
Problemen horen er uiteraard ook bij maar je moet er dan mentaal wel bestand tegen zijn om het enthousiasme bij trainingen ook vol te houden na teleurstellende ervaringen in wedstrijden.
Het "gat" door het verschil tussen trainingsspel en wedstrijdspel wordt ahw wat vergroot door zulke reactieve rubbers. Dat overbruggen vergt training, en veel trainingspartijen. Positief kun je dat dan natuurlijk ook als trainings uitdaging beschouwen zodat het juist als stimulans gaat werken om bijv je voetenwerk te verbeteren.
Het gat is meteen al kleiner te maken met een controle rubber op bh maar dit komt de bh progressie via de training uiteindelijk vaak niet ten goede en bh wordt dan (nog) zwakker tov de fh als fh wel sneller vooruit gaat.

Een andere mogelijke aanpak is dan om eerst echt exact dezelfde rubbers op fh en bh te nemen zoals ik al aangaf. 2,0 vega europe bijvoorbeeld.
Dan doorgrond je het rubber/batje (het frame is ook nog nieuw straks en nieuwe frames hebben altijd wat minder controle en gevoel) het snelst voor hoe je het best ermee kunt anticiperen in alle mogelijke wedstrijdsituaties.
Nog voor de rubbers af zijn heb je het gat dan al meer verkleind.
2,0 mm is voor bh met de huidige snellijm rubbers ook minder een probleem als voorheen bij klassieke rubbers omdat de voor controle en spin (dat gaat vaak samen) nodige energie in de slag minder is en de controle met de bh (met minder energie dan fh) neemt dan toe. 1,8 vega europe heeft natuurlijk nog minder energie nodig maar 2,0 mm niet meer dan 1,8 mm klassiek rubber. Op basis daarvan vind ik het ook voor lagere niveaus dan zeg derde klas senioren best kunnen.
Defensief/taktisch voor servereturn is de controle met 1,8 mm klassiek rubber op bh natuurlijk wel beter maar daarvoor kun je dus meteen al wat offensiever met bh (leren) spelen en ook meteen meer het hele speelveld gaan benutten inclusief soms wat verder van tafel. Dat is met dit soort rubbers ook nodig trouwens, Voor je spelniveau al redelijk goed voetenwerk (ook van en naar de tafel) is daarvoor dus wel nodig.
Het kan dan nog best een half jaar duren voor je met zo,n vega europe op bh goed genoeg om kunt gaan om de negatieve kant ervan voor wedstrijdresultaten te compenseren tov meer een op controle gericht rubber.
Nadat dit gelijk is getrokken via training gaat de progressie alleen sneller dan met een safe rubbertje en dan overheersen de voordelen mogelijk al bij de volgende competitieronde en komt een sterkere bh goed van pas om uiteindelijk een hoger niveau te kunnen bereiken,

Nog een tip : plak de rubbers zelf en laat het niet doen door een winkel. Ze zullen het vaak goed doen maar ik heb er ook mindere ervaringen mee. Batjes die niet goed speelden door oude snellijm te gebruiken met teveel oplosmiddelen en/of rubbers die later bijna niet los te halen waren zonder het frame te beschadigen door dezelfde lijm. Best koop je bij een merk frame ook hetzelfde merk lijm omdat de framesealing per merk wat kan verschillen en de lijm is daarop dan afgestemd en op getest (mag je aannemen).